Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60401 ответов в этой теме

#13441
Zoomik

Zoomik

    Адепт культа fullbody

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 892 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

вот ты смотрел фильм "качая железо"?Там Эд Корни приседал...как раз жиросжигательная тренировка :) подготовка к олимпии.
какой жим в суперсерии после таких приседов?

 

Фильм длинный. Подскажи на какой минуте/секунде я могу увидеть твой пример?

 

Если развивать мышцы - комбинируются упражнения из схожих упражнений в суперсерии, если нет - по кругу база.

А можно с этого момента поподробнее? Да и вообще, на предыдущей странице рассуждали на тему того, для каких именно целей больше подходит эта программа...

 

Для сгона лишнего жирка и тренировки выносливости и сердечной мышцы она хорошо подходит. Так?

Для наращивания ММ она подходит или не подходит и почему?

 

Мои познания говорят о том, что для наращивания ММ нужны исключительно базовые упражнения с большими весами в диапазоне 8-10 повторов. Отдых между тяжелыми подходами до 3-5 минут. Должна быть вариативность нагрузки, предусматривающая периодический отказной тренинг вперемежку с легкими и средними занятиями. Питание соответствующее, ну и т.д., и т.п.

 

Вот не знаю только, что насчет суперсетов... суперсеты и работа на ММ совместимы?



#13442
Пуня

Пуня

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 474 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: Великий Новгород

Программы Гайды(который Боб) вспомните.

Мне нечего вспоминать - я и не знал никакого Боба.

Я всегда считал, что это - старый добрый "круговой" тренинг и иже с ним.



#13443
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 227 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

Мне нечего вспоминать - я и не знал никакого Боба.

Я всегда считал, что это - старый добрый "круговой" тренинг и иже с ним.

Ну так времени не мерянно, интернет под рукой, чего бы не поискать что то смутно похожее и поумничать по этому поводу.  :D



#13444
Пуня

Пуня

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 474 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: Великий Новгород

Как всегда верна поговорка "новое - это хорошо спижженое забытое старое".



#13445
Dart Weider

Dart Weider

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 731 сообщений
Zoomik,

Quote
А можно с этого момента поподробнее? Да и вообще, на предыдущей странице рассуждали на тему того, для каких именно целей больше подходит эта программа...


Судя по тому, что Гайда прописал ее Оливе - программа получилась зачетная. :)
У него же статья в 1965 году вышла в IRONMAN (есть такой западенский журнальчик),
в которой он выразил атцам-основателям (А.Штейнгаузу конкретно) респект за теорию,
после чего мем ушел в массы.

В оригинале у Боба было 4 варианта воркаута для Серджио.
Один из них напоминает твою программу:

Присед+жим стоя
присед+разгибания ног
подтягивания+ПШНБ
жим+жим узким
наклонный жим+француз
ну и еще варианты.

Он только мертвую тягу он ставил отдельно всегда и не объединял в суперсеты, так как она цепляет спину и ноги сразу.

Нашел у Остапенко кусок:

"... Мистер Америка 1965 года Боб Гайда из Чикаго разработал собственный стиль тренировки, который назвал РНА-тренировкой (РНА - peripheral heart action -усиление работы периферического сердца). Он придерживался той точки зрения, что для наращивания больших мышц не нужна сильная накачка. Его система РНА в одной тренировке объединяла 5-6 упражнений, проделываемых в круговой манере с очень маленькими перерывами между подходами, с постоянным чередованием упражнений для мышечных групп верхней и нижней части тела. Так, от жима лежа он мог перейти к приседаниям, потом вернуться к прокачке плеч и т.д. Задача - поддержать циркуляцию крови по всему телу.
Статья Гайды в журнале IRONMAN произвела впечатление, несмотря на его веру в то, что накачка мышц не нужна для их роста. Поскольку он добился успеха в бодибилдинге, многие попробовали его систему, включая и меня. Я составил программу, включающую шесть разных упражнений на пять групп в одной тренировке... .
"

Знакомо??
Шесть упражнений на разныйе части тела,
верх-низ,
мало отдыха,
fullbody,
круговая треня,
суперсеты,
присед-жим стоя,
подтягивания-ПШНБ,
:D


Потом, отойдя от дел, когда Бобби стал Мистером Америка и Юниверс,
он как то резко подобрел и придал публикации свои разработки,
в том числе и варианты программ, за что ему архиспасибо и мегареспект.

Если надо - могу поискать варианты, где то на винте сохранял.

Quote
Я всегда считал, что это - старый добрый "круговой" тренинг и иже с ним.

Не совсем, но да.
Круговой метод был еще при Гофмане (а ранее в немецкой классической гимнастике - это сер.19 века).
Артур и Боб определили какие именно и в каком порядке должны идти упражнения в этой самой тренировке, они же занимались дибилдингом, а не эстафетным бегом.
А Штейнгауз под этот цирк подвел популярную тогда медицинскую базу (которую сейчас пихают в клубах под видом "функционального тренинга" и выдают за последний тренд фитнес-моды).

Quote
Как всегда верна поговорка "новое - это хорошо спижженое забытое старое".

Уже как 60 лет тому назад.
:)

Сообщение изменено: Dart Weider (04 декабря 2013 - 04:06)


#13446
Xapakupu

Xapakupu

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 25 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

.Если надо - могу поискать варианты, где то на винте сохранял.


Поищите если не затруднит, было б интересно глянуть.

#13447
Dart Weider

Dart Weider

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 731 сообщений

Xapakupu,


Поищите если не затруднит, было б интересно глянуть.

 

Нашел такое:

 

РНА-тренировка (базовая программа)
все подходы выполняются один за другим.
Время отдыха - только на смену снаряда.

1. Присед ....................... х12
2. Жим лежа...................... х12
3. Мертвая тяга.................. х12
4. Тяга верхнего блока к груди... х12
5. Сгибания ног в станке......... х15
6. Жим стоя...................... х15

Отдых 2-3 минуты 
3-5 кругов за тренировку
 

Вариантов тут можно налепить много, автор как бы дает вводные:

 

"... Все упражнения выполняются одно за другим по кругу с минимальными паузами

на то, чтобы сменить снаряд. Хорошо, если в зале достаточно места, или вы занимаетесь

утром, когда никого нет. Упражнения строятся по принципу натбольшего удаления

рабочих мышц друг от друга. При этом надо переходить от больших мышечных групп

к меньшим. Всего можно использовать от 5-6 до 10 упражнений за круг, но не больше.

Рекомендую выполнять по 8-12 повторов на большие мышечные группы и 12-15 на

малые. За тренировку следует выполнять от 3 до 5 серий.

Эти программы предназначаются для усиления перефирического кровоснабжения

улучшения деятельности сердечно-сосудистой системы, дыхательной системы и системы

крови. "

 

Адаптивный перевод, сорри.

:)

 

Был у них еще один тип программ, вот там были суперсеты.

РНА-тренировка (силовая программа)
Упажнения выполняются суперсетами.
Время отдыха между суперсетами до 30-40 секунд.

1. Присед ....................... х8
   Разгибания ног................ х12
2. Жим лежа...................... х10
   Жим стоя...................... х15
3. Тяга верхнего блока к груди... х10
   ПШНБ.......................... х15

 

"... В этих программах упражнения выполняются суперсетами и объединяются

по принципу "базовое+изолированное"

Всего нужно использовать не больше 5-6 упражнений в тренировке

Рекомендую выполнять по 6-10 повторов на большие мышечные группы

и 10-15 на малые.

На один суперсет выполняется от 3 до 5 серий подряд.

Эти программы предназначены для роста мышечной массы малых групп."

 

 

Еще были программы типа первой, но с количеством повторов что-то около 25-35

Все так же по гругу, просто очень долго, но вся тренировка заканчивалась за 5 минут.

И тренироваться можно было хоть три раза в день. Мышцы не уставали.

 

Ну и чисто силовые с большим отдыхом, как Зумик писал, уже для роста больших мышц,

типа квадры, спина, грудные. Там все по классике, отдых 2-3 минуты, отказы...

 

В Союзе такая фигня называлась КВТ или ПССТ.

Даже в Советском Спорте статьи писали, мол "штанга вместо бега".

Знакомый биатлонист осенью постоянно херачил в зале эти круги,

говорил, что восстанавливается на них и юзает вместо кроссов,

чтобы на улице грязь не месить (беговых дорожек тогда не было).



#13448
Samuel Wimes

Samuel Wimes

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 621 сообщений
  • Имя: Борис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

Да, безусловно. Для решения этой задачи нужно использовать изометрический тренинг.

 

Изометрический тренинг, к сожалению, дает силовые результаты преимущественно в том положении, которое тренируется.



#13449
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

Изометрический тренинг, к сожалению, дает силовые результаты преимущественно в том положении, которое тренируется.

Интересно =)

Дайте, пожалуйста, ссылку почитать =)



#13450
Samuel Wimes

Samuel Wimes

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 621 сообщений
  • Имя: Борис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

Об этом говорит опыт многих, кто занимался статикой. Я не знаю достоверных научных источников, в которых об этом подробно написано. Но даже практически в любой популярной статье из интернета будет фраза вроде "Сила, приобретенная благодаря изометрическим упражнениям, будет максимальна в том положении туловища, рук и ног, в котором прорабатывалась" (эта фраза, например, взята из первой попавшейся статьи из яндекса про статику).



#13451
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 711 сообщений

d-rago-n,

http://www.ncbi.nlm..../pubmed/2737195



#13452
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

 Рост силы возможен без прироста мяса.Как и рост мяса возможен при снижении раб.весов...Причем тут "сила",""изометрия" и пр...?При прочих равных вы сможете увеличить сил.показатели только при условии улучшения морфологии мяса(контрактилы и ЭОС)...Но для того,что бы это случилось-нужно предьявить бОльшее,нежели к чему готово мясо от предыдущих стрессов...При полном желании пользователя увеличение веса в рабочем диапазоне может и не произойти после определенного опыта тренинга.Типа наращивай веса в 3Х10 и будет счастье...А если они перестали наращиваться?Попросту потому,что 3 сета по 15-20 сек.(или 30 КПШ)давно перестали быть шоком для гипертрофии!И дальнейшее наступление на грабли-бесполезно!

 

В реальных условиях деятельности мышц практически не встречается чисто изометрическое или чисто изотоническое сокращение. В частности, при выполнении движений внешняя нагрузка на сокращающиеся мышцы изменяется хотя бы уже потому, что изменяются механические условия их действия (плечи действия сил и угол их приложения). Следовательно, такое сокращение мышц уже не является чисто изотоническим, т.е. с постоянным напряжением. Чисто изометрическое сокращение мышц также вряд ли возможно. В реальных условиях нельзя абсолютно жестко зафиксировать сустав, исключив изменение длины мышц. Даже в экспериментальных условиях, когда сухожильные концы мышцы строго фиксированы, напряжение собственно сократительных элементов передается упругим пассивным элементам мышцы, вызывая некоторое их растяжение. В результате происходит укорочение собственно сократительной части мышцы. Смешанную форму сокращения, при которой изменяется и Длина, и напряжение мышцы, называют ауксотонической, или анизотонической. Эта форма сокращения преобладает в натуральных условиях работы мышц в теле человека. 



Для изоляционно работающей МГ(а не жимы-становая-приседы всякие)-совершенно покуй в какой части амплитуды зафиксирован угол атаки.Я про статику...И тут снова на первый ряд выходит прогрессивный стимул работы!А не сам факт-статики,как таковой...Статика-это такая же работа,как и динамика!

 

Сокращение мышцы, при котором она развивает напряжение, но не изменяет своей длины, называется изометрическим (изос - равный, метр - длина). Это статическая форма сокращения. Она возникает в двух случаях: когда внешняя нагрузка равна напряжению, развиваемому мышцей при сокращении, либо когда внешняя нагрузка превышает напряжение мышцы, но отсутствуют условия для растяжения мышцы под влиянием этой внешней нагрузки. 


Сообщение изменено: PRIEST.72 (05 декабря 2013 - 06:39)


#13453
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

ЗАПОМНИТЕ ВСЕ РАЗ И НАВСЕГДА!

Кто бы вам не отвечал или иные ссылки будут приводить-ВСЕГДА важна только-ПРОГРЕССИЯ!В КПШ-весе-сетах-длине сета,отдыхе между сетами,между упрами,между тренями МГ,кол-ве углей и белков,мг ААС,ферментов для усвоения и прочих витаминов!...Только-спираль наверх!А не написанные на камне "системы и имена Систем"!Только ТАК бля!Без журналов и "аффтаритетофф"!



#13454
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 411 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

,

а как же британские ученые



#13455
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Рогом упритесь,но вдуплите сиЁ!



#13456
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

merQ,Нет никаких "Британских ученых"!Никто и никогда не интересовался всерьёз ББ!Всё уже за 60-70 лет-отработанно ПРАКТИКОЙ во всех залах мира!Без британцефф ебучих...Без Лайла-пидора(позиционирующего себя,как мирового Светила в теории ББ),живущим с собаками вместо бабы...И прочих ХСТ-отрабатывающих бабло пиндоссофф!ТОЛЬКО-ПРОГРЕССИЯ!Не обязательно каждый раз!Но ни шагу назад!(((Ни в кг,ни в КПШ,ни в частоте!А британские "учёные"пусть сосут у пьяного медведя в холодном парадном!В натуре без писты...(((


Сообщение изменено: PRIEST.72 (05 декабря 2013 - 08:04)


#13457
Dart Weider

Dart Weider

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 731 сообщений

А че, плановые откаты уже не рулят?

Все строго по-ленински:

"Ни шагу назад, ни шагу на месте, а только вперед и только все вмете!"

:)

 

Да, и про Лайла - это правда? Или опять "домыслы желтой прессы"?


Сообщение изменено: Dart Weider (05 декабря 2013 - 11:45)


#13458
aero77

aero77

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 138 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Казань

merQА британские "учёные"пусть сосут у пьяного медведя в холодном парадном!В натуре без писты...(((

Заношу в цитатник  :rofl:



#13459
tdk

tdk

    африканыч

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 857 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: KLD

Вейдер, сдаётся мне, что после ваших последних постов у вас прибавилось врагов :under_table:



#13460
Dart Weider

Dart Weider

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 731 сообщений

Вейдер, сдаётся мне, что после ваших последних постов у вас прибавилось врагов :under_table:

 

Почему? Вроде, информация в открытом доступе? В РФ интернет-цензура что ли?

Если что, я могу ссылку на ресурс запостить, откуда информация.

:)



#13461
ryabuji

ryabuji

    Серьёзен как никогда

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 15 992 сообщений
  • Имя: Александр Рябухин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Иркутск

плановые откаты

Только-спираль наверх!

 

где противоречие?  :unknw:



#13462
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 227 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

где противоречие?  :unknw:

В незнании понятия - интенсивность.



#13463
ryabuji

ryabuji

    Серьёзен как никогда

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 15 992 сообщений
  • Имя: Александр Рябухин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Иркутск

Аааа, так это старые песни о главном...



#13464
tdk

tdk

    африканыч

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 857 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: KLD

Почему?


Вы по незнанию наступили на омитохондренное яйцо Гуры :fool:  :D Думаю, уже и сами поняли :vava:  :rofl:

#13465
Dart Weider

Dart Weider

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 731 сообщений

Давно это было.

Тогда он, конечно, перешел на личности, топал ногами, обзывался

не хорошими словами, грозил проклятьями.

Но кто это сегодня помнит??

Думаю, что уже никто!

:)



#13466
Гордый76

Гордый76

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 455 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Почему? Вроде, информация в открытом доступе? В РФ интернет-цензура что ли?
Если что, я могу ссылку на ресурс запостить, откуда информация.
:)

Запостите, пжлста-интересно!)

#13467
Dart Weider

Dart Weider

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 731 сообщений

http://www.muscleand...aining-fat-loss

http://www.gajdaheal...m/Products.html

 

по второй ссылке 1,2 и 3 книга,друг брал на Озоне,а  я у него спер почитать.



#13468
Гордый76

Гордый76

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 455 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Про ПСА (периферийная сердечная активность) на русском есть несколько глав у МакКаллума в "ключах к прогрессу" он там и Боба Гайда упоминает). Использует для сжигания жира.

#13469
Гордый76

Гордый76

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 455 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

http://www.muscleand...aining-fat-loss
http://www.gajdaheal...m/Products.html
 
по второй ссылке 1,2 и 3 книга,друг брал на Озоне,а  я у него спер почитать.

И спасибо за ссылки)))

#13470
Ivann87

Ivann87

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 90 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

 

Предлагаю вашему вниманию интересное видео появившееся в сети на тему физиологии роста мышц.

 

 

 

Тренировки по Селуянову

обсуждаются в отдельном топике:

http://forum.steelfa...showtopic=41375

 

12:39

10/12/2013

Disco.


Сообщение изменено: Disco (10 декабря 2013 - 11:39)



3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых