349875 ответов в этой теме

[Олег К]

СУПЕРКОМПЕНСАЦИЯ ГЛИКОГЕНА

Сарко- это гликоген, КрФ, митохондрии.

Первые два имеют свойство накапливаться от регулярных тренировок, за 2-3 дня всё нажитое не спустишь. Третьи тоже в одночасье не подохнут

и нет никакой сарко гипертрофии

ИМХО британских учёных, не более того)))

[Олег К]

http://allasamsonova.ru/?page_id=1203

Херня, наверно, какая-то недостойная внимания. Всего лишь учебник для ВУЗов)))

[aid]

Самсонова ссылается на Зациорского. Вопрос в том, на что опирались Зациорский с Краемером.

[AnatolyR]

Херня, наверно, какая-то недостойная внимания. Всего лишь учебник для ВУЗов)))

не увидел доказательства суперкомпенсации гликогена

[aid]

не увидел доказательства суперкомпенсации гликогена

Вы уже отрицаете существование суперкомпенсации гликогена?

 

СУПЕРКОМПЕНСАЦИЯ ГЛИКОГЕНА

и нет никакой сарко гипертрофии

Сообщение изменено: aid (20 августа 2014 - 10:12)

[AnatolyR]

Вы уже отрицаете существование суперкомпенсации гликогена?

а кто показал что оно существует?

и на какой срок?

[Олег К]

не увидел доказательства суперкомпенсации гликогена

Цитата была о саркоплазматической гипертрофии.

О суперкомпенсации гликогена утверждал в частности проф. Я. Коц. Наверно ошибался 

[sandwolf77]

ИМХА по поводу энергетической составляющей саркогипертрофии.

Берем постулат о том, что основную роль в реализации саркогипертрофии выполняет суперкомпенсация гликогена и КФ. Тогда реализация этой самой саркогипертрофии должна быть совершенно не привязана к использованию ААС(ибо они хоть усиливаю восстановление гликогена, но не столь значительно), а вполне полноценно осуществляться углеводной загрузкой, особенно на фоне сахараснижающих средств. И не требовать, опять же теоретически, избытка белка. 
Однако! на практике приобладание саркогипертрофии над миотрофической не наблюдается без гипердоз ААС  и на фоне сверхпотребления белка. Почему? Что мешает суперкомпенсироваться и суперкомпенсироваться гликогену без всяких стероидов?

Так как не только рихад имеет право на предположение, то можно предположить, что основная природа саркоплазматической гипертрофии все же белковосинтетическая(прощу прощения за терминологию, ибо не спец по британским ученым), основание для чего на дает и определение из вышеуказанной ссылки( "Саркоплазма – полужидкая субстанция, между миофибриллами, содержит различные ферменты, белки, и органоиды, которые не вносят вклад непосредственно в максимальную произвольную силу " , http://allasamsonova.ru/?page_id=1203 ). То есть пресловутые ААС способны усиливать как синтез сократительных структур, так и синтез белка, служащего возможно все же определяющим источником саркоплазмы.И  именно поэтому углеводами еще никому не удалось создать значительную саркогипертрофию( плюс два кило после рефида не считаем, как и ожирение на фоне переедания), а белком и стероидами - куче народа. 

Вывод - хрен рихаду, а не увеличение до 70 кг саркогипертрофией за счет гликогена. Ну или он первый гений, сделавший очевидный шаг, на фоне всеобщей заскорузлости мышления. 

Аллес!

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: sandwolf77 (21 августа 2014 - 06:51)

[rihad]

Science and Practice of Strength Training
By Vladimir M. Zatsiorsky, William J. Kraemer

Sarcoplasmic hypertrophy of muscle fibers is characterized by the growth of sarcoplasm (semifluid interfibrillar substance) and non-contractile proteins that do not directly contribute to the production of muscle force. Specifically, filament area density of the muscle fibers decreases, while the cross-sectional area of the muscle fibers increases, without an accompanying increase in muscle strength.

А то что она быстрее сливается, так потому и тренируемся.

Но наверное один тип гипертрофии выгонка гликогена высокоповторкой/объемкой без роста весов при натуральном тренинге недостаточен для полного роста... поэтому сократиловку стрессовать более тяжелыми весами тоже нужно.

[AnatolyR]

есть конкретный протокол суперкомпенсации гликогена

который призван резко поднять содержимое депо на некоторое время

 

включает в себя низко углеводную диету совместно с истощающими тренировками в течении 3-4 дней

и последующую углеводную загрузку

 

содержание гликогена в мышцах подскакивает выше начального уровня

 

применяется в основном спорстменами в спорте требующем выносливости и билдерами с подгонкой к дню соревнований

 

эта суперкомпенсация сливается обратно в течении очень короткого промежутка времени

[Death Star]

Да все равно высокоповторка полезна, хотя бы для развития капиллярной сетки. Вдруг питание мышц улучшится и они чуток вырастут)))

[rihad]

Выгонка гликогена с последующим рефидом для суперкомпенсации это например Лайл описывает, в УД2. Но Борже/Блейд например так же объяснял простую высокоповторку 10-15 в ХСТ.

16. When do most people see their gains, ...during the high reps or low reps

This is a very subjective topic, and some will say they see greater gains during 15s and 10s,
while others will say during the 5s and negs. The glycogen-depleting high rep phases of the 15s
and 10s necessitate a higher carb and calorie intake if you want to stay in a surplus to build
muscle. During the lower volume, lower rep phase of 5s, you may decrease carbs if you notice
fat gain. People who notice most of their gains during 5s most likely didn't eat sufficiently
during 15s and 10s.
Please remember that the stimulus for growth has nothing to do with any specific rep count or
rep range, but has everything to do with the frequency, progression, and effective SD as per the
HST principles. So in theory you should be growing at a constant rate throughout the cycle, but
this doesn't always happen due to the way people eat and implement the HST program.
- Blade

Т.е. гликогено-истощающая высокоповторка требует повышенного приема углей и профицита для роста мышц.
Люди которые наблюдают рост мышц только на 5-ти повторке скорее всего не ели достаточно на 15-10.

[rihad]

Истощение гликогена высокоповторкой на низкоуглеводке, которое описывает Лайл в УД2 делается с другой целью - снижение уровней инсулина и облегчение мобилизации жиров. Для стресса и суперкомпенсации гликогеновых запасов такое выраженное истощение скорее всего и не нужно, достаточно их немного пошатнуть высокоповторкой.

Сообщение изменено: rihad (21 августа 2014 - 08:40)

[rihad]

СУПЕРКОМПЕНСАЦИЯ ГЛИКОГЕНА
и нет никакой сарко гипертрофии

По поводу упомянутой "разницы" межде сарко-гипертрофией и гликогено-гипертрофией:

The sarcoplasm of a muscle fiber is comparable to the cytoplasm of other cells, but it houses unusually large amounts of glycosomes (granules of stored glycogen) and significant amounts of myoglobin, an oxygen binding protein.

http://en.wikipedia....wiki/Sarcoplasm

Glycosomes can be associated or attached to many different types of organelles. They have been found to be attached to the sarcoplasmic reticulum and its intermediate filaments.

http://en.wikipedia....osome#Structure

Сообщение изменено: rihad (21 августа 2014 - 09:09)

[aid]

а кто показал что оно существует?

Вас не смущает, что Вы сам только что утверждали существование суперкомпенсации гликогена?

Сообщение изменено: aid (21 августа 2014 - 10:09)

[AnatolyR]

aid,

вас не смущает то, что вы читаете то что я пишу, по диагонали?

[aid]

aid,

вас не смущает то, что вы читаете то что я пишу, по диагонали?

Как Вас ни читай, Вы сам себе противоречите. Только что утверждали, что существует суперкомп гликогена, а потом спрашиваете, кто это доказал. Потом снова пишете про суперком гликогена. Надо быть внимательней.

[aid]

суперкомпенсация гликогена не постоянное явление оно держится 2-3 дня

 

 

СУПЕРКОМПЕНСАЦИЯ ГЛИКОГЕНА и нет никакой сарко гипертрофии

 

 

не увидел доказательства суперкомпенсации гликогена

 

 

а кто показал что оно существует?

 

есть конкретный протокол суперкомпенсации гликогена

 

Кстати, насколько помнится, Вы писали, что на химии саркогипертрофия возможна. А тут пишете, что никакой саркогипертрофии нет.

Сообщение изменено: aid (21 августа 2014 - 10:15)

[rihad]

Кстати хотелось бы это замечание Зациорского и Крамера прокомментировать:

Sarcoplasmic hypertrophy of muscle fibers is characterized by the growth of sarcoplasm (semifluid interfibrillar substance) and non-contractile proteins that do not directly contribute to the production of muscle force.

Как известно самую быструю энергию мы получаем из АТФ. Это та самая "fight or flight" ("дерись или беги") энергия, например резко отдернуть голову в сторону за долю секунды от чего-то. Но восполнение этой энергии идет из КрФ и гликогена. Т.е. гликоген напрямую действительно не отвечает за силу, за умение преодолеть сопротивление, но с ним как бы больше работы можно сделать, пока молочки не накопилось. Поэтому для выгонки гликогена вес должен быть не слишком тяжелым, чтобы ЦНС не сдала до того как гликоген хоть сколько-то растратился, но и не слишком легким, чтобы не переключиться на аэробный тип обеспечения энергией с привлечением в том числе жиров. На переключение на аэробный метод требуется полторы-две минуты работы, так что тем кто отдыхает между сетами для восполнения энергии это скорее не грозит, высокоповторные сеты все равно длятся не больше 30-40 сек.

[aid]

Интересно, а повышенное содержание креатина после креатинового курса сколько держится?

[rihad]

Образование гликогеновых зернышек в плоскости саркоплазмы уже приводит к увеличению последней в объеме. Наполните стакан до половины водой (сарко) и бросьте в стакан сливу (общий объем накопленных гликозом на профиците), и все тайное станет явным.

[Death Star]

Интересно, а повышенное содержание креатина после креатинового курса сколько держится?

В течение 3-4 недель спадает до исходного уровня вроде. Пруфов нет))

[rihad]

aid, транспортер креатина пресыщается чем больше его становится внутри мышцы, так что лишнее уже не пойдет. А что будет с излишком креатина если не принимать - да растратится наверное Организм же сам излишек не синтезирует. Креатин поэтому или постоянно принимать, или курсить, делая перерывы на несколько недель для возвращения активности транспортера. Интересно вот бывает ли разница. Вообще мне нравятся такие циклы стимулирования и отвыкания от стимула.

Сообщение изменено: rihad (21 августа 2014 - 10:33)

[AnatolyR]

приём креатина не нужно циклировать

[aid]

С другой стороны, зачем принимать креатин в период легких тренировок?

[rihad]

AnatolyR, тем не менее многие наблюдают лучший эффект от креатина на объемах мышц принимая его впервые в жизни. Поэтому хотелось бы верить в возможность "декондиции" и восстановления эффекта новичка, по крайней мере какой-то его части, отвыкнув на какое-то время от сверхфизиологических норм и бабахнув ими снова.

[AnatolyR]

хотелось бы верить

верь

ктож тебе мешает

[rihad]

С другой стороны, зачем принимать креатин в период легких тренировок?

Самое время исключения креатина Я обычно во время СД не пью, но это всего 10 дней, для декондиции к эффекту креатина (если такое есть) возможно требуется больше времени.

[aid]

Самое время исключения креатина Я обычно во время СД не пью, но это всего 10 дней, для декондиции к эффекту креатина (если такое есть) возможно требуется больше времени.

А в начале цикла, когда у тебя совсем легкие веса, ты пьешь креатин?

[rihad]

aid, да, только лишь потому, что срок заканчивается )))
Креатин еще и ингибитор миостатина, поэтому может иметь косвенную роль в возможностях роста мышц.