178233 ответов в этой теме

[oscid]

Голова Доуля и Робокоп -уже сложившиеся личности как бы. 

 

Это в том числе. Как вариант ускоренного создания. Тупое клонирование нейронных связей или отрезание головы не суть важно. Грубо говоря быстрый перенос сознания в консервную банку. Оно будет человеческим. Ибо это был человек. Который познал добро и зло, любовь, предательство и пр. Т.е. находится в одном  смысловом и культурном поле с хуилой в белом халате.

 

Обратная ситуация - это воспитание консервной банки людьми с включения. Это будет именно консервная банка, воспитанная людьми. И думать ОНО будет как консервная банка, воспитанная людьми. По сути инвалид без рук без ног. Изначально дефектный по отношению к другим.

 

Но самая большая проблема не в этом. Мы хотим эксплуатировать это. Но как жеж свобода воли. Если ОНО ее будет иметь, оно может не захотеть отвечать хуилам в халатах на вопросы. Оно может врать, заблуждаться и вот это вот все. Значит придется искать способы ОНО заставить работать.

 

Тут стопятсот Драконов Мастера не могут заставить Мастера тренироваться как следует, есть что надо и все такое. А мы хотим заставить НЕЧТО по определению более умное заставить делать то, что нам нужно. Абсурд

Сообщение изменено: oscid (11 июля 2019 - 10:10)

[Dimik]

Чтобы вырастить человека ИИ должен быть человеком в человеческой среде. Если он с рождения будет в банке - то это будет инвалид детства.
Если же мы просто возьмем Петровича и сделаем копию, это будет Петрович, после ужасной аварии. Ведь он будет ощущать себя Петровичем, у которого хуилы забрали тело. Он будет мечтать вернуть его взад. Как персонаж кинофильма Пыль.
 

А если первые ИИ сформировать в человеческой среде, а дальше их запустить учителями в виртуальную?
Потом многократно ускорить там течение процессов. И будет ИИ из пробирки, не?

[sandwolf77]

Тупое клонирование нейронных связей или отрезание головы не суть важно.

ИМХО, важно.  клонировать и туда загрузить инфу - не получится. Клонированный мозг будет чистым. Не в плане информации, а плане аксонных связей. Человек, владеющий математикой, не просто обладает большим количеством инфы по ней, нет. При собственных усилиях в познании чего-то создается стресс, и через выброс  НГФ(нейротрофический фактор мозга) происходит прорастание связей между нейронами с помощью аксонов. То есть вместе с инфой меняется и конструкция в местах "скопления" этой инфы. Человек в результате не просто чтото знает, но и с удовольствием обращается к  этому знанию, аксоны упрощают возбуждение "прокачанных" работой участков.  Полная аналогия с тренингом. Одни и те же законы адаптации.

Поэтому если даже склонировать мозг Эйнштейна и даже зальешь в него сознание Эйнштейна, то итоговый чувак не будет Эйнштейном. У него не будет скорости обращения к этой инфе,у него не будет кайфа от обращения к ней. В итоге несоответствующая , избыточная инфа просто потеряется и мы получим другого человека. 

а вот ежели отрезать бошку или вынуть готовый,тренированный мозг-то конечно, будет рабочая личность. Только толку то? Так и так на балансе одна личность получается.

[sandwolf77]

А если первые ИИ сформировать в человеческой среде, а дальше их запустить учителями в виртуальную? Потом многократно ускорить там течение процессов. И будет ИИ из пробирки, не?

искажений много получится. даже неискуственные интеллекты в неточно подобранной среде черти какими получаются. Нафиг нужны толпы электронных дебилов, если их в реале сколько угодно?

тогда уж, если бы был электронный носитель с адаптируемой внутренними связями(аналогами аксонов), то и растить ИИ нужно будет  в той среде, где будет использоваться.  Воспитатель андроидов- звучит!

[oscid]

ИМХО, важно.  клонировать и туда загрузить инфу - не получится. Клонированный мозг будет чистым. Не в плане информации, а плане аксонных связей. Человек, владеющий математикой, не просто обладает большим количеством инфы по ней, нет. При собственных усилиях в познании чего-то создается стресс, и через выброс  НГФ(нейротрофический фактор мозга) происходит прорастание связей между нейронами с помощью аксонов. То есть вместе с инфой меняется и конструкция в местах "скопления" этой инфы. Человек в результате не просто чтото знает, но и с удовольствием обращается к  этому знанию, аксоны упрощают возбуждение "прокачанных" работой участков.  Полная аналогия с тренингом. Одни и те же законы адаптации.

Поэтому если даже склонировать мозг Эйнштейна и даже зальешь в него сознание Эйнштейна, то итоговый чувак не будет Эйнштейном. У него не будет скорости обращения к этой инфе,у него не будет кайфа от обращения к ней. В итоге несоответствующая , избыточная инфа просто потеряется и мы получим другого человека. 

а вот ежели отрезать бошку или вынуть готовый,тренированный мозг-то конечно, будет рабочая личность. Только толку то? Так и так на балансе одна личность получается.

 

Да это не суть важно. Мы же говорим о модели. Модель может быть с изменяемой архитектурой связей. Представим что у нас идеальная модель. Идеальная модель - это клон башки Эйнштейна. Робокоп, голова профессора. Если это так, тогда ей пяста в моральном плане.

[rihad]

Нет у меня дома сала...)) Хотя порой не помешало бы..с картошечкой разваристой, да под водочку холодную! Впрочем, я отвлекся..

"Результатом становится возникновение «волчьего» чувства голода и желания съесть все, что находится в поле зрения. К сожалению, механизм работает по замкнутому кругу — чем больше жира накапливает тело человека, тем хуже мозг «видит» этот жир, и тем активнее он заставляет человека искать еду⁽²⁾. Результатом становится усугубление ожирения." (ссылку не привожу, это общее место, о том, что большее чувство голода сигнализирует о большем количестве жира в организме. Гормон лептин)  Таким образом, усиление чувства голода может говорить как раз о том, что рекомпоз сместил акцент на запасание жира. Чисто гипотетическое предположение, но, по-моему, все логично.

 

Я по другому вижу: вся еда которую съел запаслась в мясо и глику, в жкт-шке и в крови нутриенты закончились, ну и вот, чувство голода с вынужденной разбивкой запасенных жиров.

[rihad]

Присед 6kg+blue+grayx43+4x5 myo3
Подъемы на носок 3kgx34

[BleedingMind]

Господа, вернитесь к преднакопу, нет сил читать про диамат-хуемат, субъективизм-хуективизм и внешную среду - хуешную хуеду!

Опоздал, они вышли из под контроля.

[terminalX]

ИМХО, важно.  клонировать и туда загрузить инфу - не получится. Клонированный мозг будет чистым. Не в плане информации, а плане аксонных связей. Человек, владеющий математикой, не просто обладает большим количеством инфы по ней, нет. При собственных усилиях в познании чего-то создается стресс, и через выброс  НГФ(нейротрофический фактор мозга) происходит прорастание связей между нейронами с помощью аксонов. То есть вместе с инфой меняется и конструкция в местах "скопления" этой инфы. Человек в результате не просто чтото знает, но и с удовольствием обращается к  этому знанию, аксоны упрощают возбуждение "прокачанных" работой участков.  Полная аналогия с тренингом. Одни и те же законы адаптации.
Поэтому если даже склонировать мозг Эйнштейна и даже зальешь в него сознание Эйнштейна, то итоговый чувак не будет Эйнштейном. У него не будет скорости обращения к этой инфе,у него не будет кайфа от обращения к ней. В итоге несоответствующая , избыточная инфа просто потеряется и мы получим другого человека. 
а вот ежели отрезать бошку или вынуть готовый,тренированный мозг-то конечно, будет рабочая личность. Только толку то? Так и так на балансе одна личность получается.

Но теоретически можно клонировать так, чтобы сохранить все факторы генной регуляции оригинала - тогда с нейротрофинами проблем не возникнет, то есть клону передастся и стресс на эпигенетическом уровне. Другое дело, что технологий таких нет. Нынешние методы клонирования способны только на создание генетического клона, а не эпигенетического, не говоря уж о коннектомном (т.е. с воссозданием всех нейронных связей).

[oscid]

Но теоретически можно клонировать так, чтобы сохранить все факторы генной регуляции оригинала - тогда с нейротрофинами проблем не возникнет, то есть клону передастся и стресс на эпигенетическом уровне. Другое дело, что технологий таких нет. Нынешние методы клонирования способны только на создание генетического клона, а не эпигенетического, не говоря уж о коннектомном (т.е. с воссозданием всех нейронных связей).

 

Можно смоделировать на суперкомпьютере. Тока он будет тормоз. Затратил трильоны, сжег электричества хз скока и на вопрос "в чем смысл жизни" через неделю вычислений тебе говорят "Абырвалг" или "Убейте меня!" бггг

 

[sandwolf77]

Но теоретически можно клонировать так, чтобы сохранить все факторы генной регуляции оригинала - тогда с нейротрофинами проблем не возникнет, то есть клону передастся и стресс на эпигенетическом уровне. Другое дело, что технологий таких нет. Нынешние методы клонирования способны только на создание генетического клона, а не эпигенетического, не говоря уж о коннектомном (т.е. с воссозданием всех нейронных связей).

тогда это будет не клонирование,а репликация. как в стартреке, с помощью телепортера)) но если бы была возможна такая репликация,то даже теоретически это бы дало такие возможности, что нафиг не нужны будут искусственные интеллекты и клоны, ебашь сразу мат.ценности высшего порядка, копируй на конвеере. а смысл в клонировании - как раз в реалистичности, чтобы задать принципы, а дальше само вырастет.

получается парадокс. репликация нужна, но даже теоретически невозможна, ибо без разрушения объекта непонятно как получить все богатство связей. а клонирование теоретически возможно, но нахер не нужно по большому счету- если в смысле производства или помещения разума(но не как производство зап.частей, там другой базар.)

[terminalX]

Затратил трильоны, сжег электричества хз скока и на вопрос "в чем смысл жизни" через неделю вычислений тебе говорят "Абырвалг" или "Убейте меня!" бггг

Или скажет "42"))

[aid]

Тут стопятсот Драконов Мастера не могут заставить Мастера тренироваться как следует, есть что надо и все такое.

 

Намекаете, что Мастер - ИИ?

[sandwolf77]

Намекаете, что Мастер - ИИ?

Неудачный эксперимент Создателя

[oscid]

Намекаете, что Мастер - ИИ?

 

Имитация Имитации? Семиотический знак, указывающий сам на себя?

[максиммм18]

Поддерживаю мерка! Здесь прошу обсуждать только кач, диету и баб! Все остальное - в чат-баре!

Не могут завистники без тебя,Мастер!Ты же перестал заходить в Бар,вот они толпой за тобой сюда.

[Anubis75]

И клонирование, и репликация - это сиюминутная суета. Прогресс будет идти через коррекцию генома. Как только появятся психически стабильные существа с IQ к примеру 300, наука получит небывалый буст. Вот тогда возможно какое-то слияние биологических существ с квантовыми компьютерами. Полагаю, что Homo Sapiens доживает свои последние века.

Кстати, не будет никаких высших материальных ценностей sandwolf77'а. Ценность будут представлять только знания\технологии и энергия. Остальное синтезируется.

[BleedingMind]

И клонирование, и репликация - это сиюминутная суета. Прогресс будет идти через коррекцию генома. Как только появятся психически стабильные существа с IQ к примеру 300, наука получит небывалый буст. Вот тогда возможно какое-то слияние биологических существ с квантовыми компьютерами. Полагаю, что Homo Sapiens доживает свои последние века.
Кстати, не будет никаких высших материальных ценностей sandwolf77'а. Ценность будут представлять только знания\технологии и энергия. Остальное синтезируется.

Это картина будущего. Так же вижу. 300-400 лет или чуть позже.

[Честер]

Это картина будущего. Так же вижу. 300-400 лет или чуть позже.

 

Надежда, расскажи подробнее - что видишь? что нас ждет через 300-400 лет?

и какой будет погода в москве в этот август?

[BleedingMind]

Надежда, расскажи подробнее - что видишь? что нас ждет через 300-400 лет?
и какой будет погода в москве в этот август?

Про погоду вы уже поняли)₽)

Судя по тому что Надя переехала к Пониежу хорошей погоды больше ждать в Москве не стоит

Тоже за погоду предьявлял.
Нет пророков в своем отечестве, буду молчать.

[BleedingMind]

Волбще, 2 пути: возврат на 100 лет назад или сильный рывок по технологиям.
Либо цифровой железный занавес как модификация прежнего строя.
Это освещалось в СМИ, я в чат кидала даже.
Самое вероятное. Сильно присматриваться не стоит, мир- непредсказуемая вереница вариантов.

[swistl]

и какой будет погода в москве в этот август?

 

она будет по-любому хуевая, впрочем, как и всегда.

будет либо слишком жарко, либо слишком холодно.

солнце будет палящим, либо будет через чур пасмурно

[terminalX]

Судя по тому что Надя переехала к Пониежу хорошей погоды больше ждать в Москве не стоит

Кажется, Мастер будет недоволен больше всех)

[BleedingMind]

Кажется, Мастер будет недоволен больше всех)

Он убьет всех участников дискуссии за отклонения от генеральных линий обсуждения.
Рихад затаился. Не к добру, заметьте.

[sandwolf77]

Готовит идеологическую бомбу

П.С. если он появится с чем-то особенно провокационным , то значит троллинг ему не чужд.

если же будет опять серия демотиваторов, роликов и историй с бакинских пикаперских форумов , то просто депрессировал от невнимания. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (11 июля 2019 - 03:16)

[rihad]

Обсуждения какие-то второсортные! Обсуждения должны быть либидными )

[oscid]

Готовит идеологическую бомбу

П.С. если он появится с чем-то особенно провокационным , то значит троллинг ему не чужд.

если же будет опять серия демотиваторов, роликов и историй с бакинских пикаперских форумов , то просто депрессировал от невнимания. 

 

На самом деле это был тест с моей стороны на способ противостояния дискурсу. Из книг нам известно, что противостоять дискурсу внутри дискурса бесполезно. Создатель бильярда для того его и создавал, чтобы участник дискурса оперировал только шарами.

 

Как дискурс  формируется? Конструируется новое пространство смыслов с терминами, ссылающимися друг на друга или точность толкования которых в руках автора вновь созданного смыслового пространства. Термины имеют схожее звучание с реальными, но автор их толкует иначе. В рамках нового поля смыслов посредством других терминов этого же поля. Оспаривание терминов классическими определениями не имеет смысла ибо это элемент гиперреальности, не имеющей прямого отношения к физической реальности.  Мало того, оспаривая их, мы их овеществляем, легитимизируем. Даже если не соглашаемся. В этом цель автора. Можно сколь угодно отрицать мужскость подхода, главное что термин мужскость уже в нашей голове и диалогах. Можно отрицать альфовость, но отрицая, мы признаем право существованию этого термина. Признав все термины и их связь, мы признаем наличие гиперреальности преднакопа в целом. Все. Ловушка захлопнулась. Мы внутри.

 

Единственный способ это перевернуть - сделать дискурс подчиненным, сделать частью нового более широкого дискурса. Грубо говоря писать новый текст, сведя значение старого к знакам препинания. В этом случае автор не имеет власти над новыми терминами, его бильярд не может объяснять помещения для бильярда внутри мной построенного казино, где кроме бильярда есть еще рулетка, шлюхи, блэкджек, питбосы, дилеры, ресторан и пять туалетов.

 

Автор не в обиду. Просто было интересно что получится. Эксперимент. Больше не буду.

[BleedingMind]

oscid,Рихад в поле своих терминов. Рассматривать иные ему не интересно. Заведомый провал.

[oscid]

oscid,Рихад в поле своих терминов. Рассматривать иные ему не интересно. Заведомый провал.

 

Автор дискурса - не цель. Цель - сам дискурс. Чтобы сдвинуть поле смыслов в обсуждении. По-моему получилось