178233 ответов в этой теме

[BleedingMind]

rihad,Мастер, живой?

Абстрактные рассуждения снова разверзлись, но истоком был Ты.

[Hosen44]

Невозможно заняться сексом с культурным феноменом, с симулякром, который давно уже с реальным человеком не имеет никакой связи.

Очень даже..Более того, чем дальше, тем чаще так и будет..

эээ, так материализм не считает, что личность(то есть то,что пытаются получить при сотворении "искусственного интеллекта"), сокрыта в элементах мозга. По крайней мере, диалектический материализм, развитый. Про стихийный я не говорю.

Диамат на самом деле близок к позиции объективного идеализма. Так же полагает, что мозг -лишь посредник, в котором воплощается и реализуется личность,Человек. Источник же личности,материал, из которого она создается и без которого ее не существует - окружающий мир. Личность -как  прослойка на поверхности психики индивида, конечная операционка,предназначенная для адаптации при взаимодействии, и без взаимодействия не появляющаяся . Поэтому никаких сборки интеллекта из деталюшек невозможно не потому, что деталюшки плохие. А потому,что непонятно как организовать эту создающую личность совместную деятельность, как обеспечить будущую переменчивость при изменении ситуации.  

(Разница между развитым материализмом лишь в том, что объективный идеализм, с Гегелем у истоков, полагал, что этой внешний источник информации для сборки личности и поддержания личности - Бог или высшие силы. А диамат определил источником - таких же людей, но гораздо раньше, в единой ,неразрывной деятельности формирующей истинный разум Человека. 

Самосознание же лишь приспособительная реакция, чтобы свое отдельное автономное отражение разума действовало максимально эффективно. )

Блять..что ж я сука такой тупой..не понятно ни хуя..((  Еси личность без взаимодействия не проявляется, то что ее замещает? И зачем собирать из деталюшек операционку, если из них обычно собирают все остальное? 

[terminalX]

эээ, так материализм не считает, что личность(то есть то,что пытаются получить при сотворении "искусственного интеллекта"), сокрыта в элементах мозга. По крайней мере, диалектический материализм, развитый. Про стихийный я не говорю.

Ну, я не про диамат. В аналитической философии сознания, когда человек говорит "у меня материалистическая позиция" - это значит, что ментальные феномены для него не просто имеют нейронные корреляты, а они сами - и есть эти корреляты. То есть, полное отождествление, никакого дуализма.

Под "недооцениванием" имел в виду, что в таком контексте существуют более нетрадиционные и сложные версии материализма. Например, панпсихизм, при своей чудаковатости, тоже материалистическая концепция. Он признает только материю (никаких духов и т.п.), но приписывает ей дополнительное свойство - частицы обладают элементарным субъективным опытом. Есть и более интересные версии вроде рефлексивного монизма. Существует только материя, но при некоторых способах обработки информации она способна порождать онтологии от первого лица. Почему - необъяснимо, просто таково её свойство изначально, как и прочие свойства частиц.

 

Источник же личности,материал, из которого она создается и без которого ее не существует - окружающий мир. Личность -как  прослойка на поверхности психики индивида, конечная операционка,предназначенная для адаптации при взаимодействии, и без взаимодействия не появляющаяся .

То есть, по диамату, субъективный опыт не в голове возникает? Я вполне допускаю такое, хотя тут и сильный контраргумент есть. Человек может вспоминать субъективные ощущения без внешнего стимула. Значит, внешняя среда нужна была только для акта запечатления, но в дальнейшем образ можно вызывать и без неё - исключительно в черепе.

 

Поэтому никаких сборки интеллекта из деталюшек невозможно не потому, что деталюшки плохие. А потому,что непонятно как организовать эту создающую личность совместную деятельность, как обеспечить будущую переменчивость при изменении ситуации.  

Есть сейчас теории, которые очень близки к этому. В основном функционалистские, например, "модель множественных набросков" Деннета, да и не только. Они тоже отрицают компьютеризацию сознания.

[sandwolf77]

То есть, по диамату, субъективный опыт не в голове возникает? Я вполне допускаю такое, хотя тут и сильный контраргумент есть. Человек может вспоминать субъективные ощущения без внешнего стимула. Значит, внешняя среда нужна была только для акта запечатления, но в дальнейшем образ можно вызывать и без неё - исключительно в черепе.

по диамату, точнее основанном на нем деятельностном подходе в психологии не внешний стимул рождает внутренние изменения. Цепочка более длинная. Внешние  стимулы вынуждают к собственным действиям(для этого у нас уже всегда уже есть некие устоявшиеся реакции), а вот собственный действия и порождают подстройку внутри психики. (Как развитее гликолитических волокон вследствие работы в таком режиме. Раз уж приходится чтото делать, то стоит это автоматизировать.). И уже эти новые подстройки опять сначала включают  автоматизированные действия на разрдажители, а потом, в зависимости от прохождения новых действий(ибо мы не автоматы и вносим в эти привычне реакции неизвестную долю  отклонений), вызывают уже новые изменения "внутреннего мира". Так обеспечивается адаптация к любого рода неожиданностям, вплоть до межличностных взаимодействий.

поэтому это называется ДЕЯТЕЛЬНОСТНЫЙ подход к психологии. 

а различие в вопросе субъективного опыт опять же идет из разных платформ. Позитивисты базируются на языке, диамат - на деятельности.  Поэтому у нас полагается правильным, что будущие "субъективные" реакции закладывают самой тканью общественной жизни, начиная с изменения голоса матери в ответ на крик обладателя почти чистого мозга. То есть постоянная совместная деятельность со всем и вся, а не "загрузка" мнений. В чем опять же разница с объективными идеалистами, которые тоже полагают, что мозг заполняется извне, но при этом из Высшего разума как аналог радиоприемника. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (11 июля 2019 - 12:30)

[BleedingMind]

по диамату, точнее основанном на нем деятельностном подходе в психологии не внешний стимул рождает внутренние изменения. Цепочка более длинная. Внешние действия вынуждают к собственным действиям(для этого у нас уже всегда уже есть некие устоявшиеся реакции), а вот собственный действия и порождают подстройку внутри психики. (Как будто развитие разных звеньем обеспечения работы при физ.нагрузки и их адаптация -аналогично). И уже эти новые подстройки опять сначала включают  автоматизированные действия на разрдажители, а потом, в зависимости от прохождения новых действий(ибо мы не автоматы и вносим в эти привычне реакции неизвестную долю  отклонений), вызывают уже новые изменения "внутреннего мира". Так обеспечивается адаптация к любого рода неожиданностям, вплоть до межличностных взаимодействий.

поэтому это называется ДЕЯТЕЛЬНОСТНЫЙ подход к психологии. 

а различие в вопросе субъективного опыт опять же идет из разных платформ. Позитивисты базируются на языке, диамат - на деятельности.  Поэтому у нас полагается правильным, что будущие "субъективные" реакции закладывают самой тканью общественной жизни, начиная с изменения голоса матери в ответ на крик обладателя почти чистого мозга. То есть постоянная совместная деятельность со всем и вся, а не "загрузка" мнений. В чем опять же разница с объективными идеалистами, которые тоже полагают, что мозг заполняется извне, но при этом из Высшего разума как аналог радиоприемника. 

Зачем разделять это? Все в совокупности влияет. И внешняя среда, и высший источник. Это и есть многофакторное взаимодействие всего и вся, являющееся сутью жизни.

[terminalX]

по диамату, точнее основанном на нем деятельностном подходе в психологии не внешний стимул рождает внутренние изменения. Цепочка более длинная. Внешние действия вынуждают к собственным действиям(для этого у нас уже всегда уже есть некие устоявшиеся реакции), а вот собственный действия и порождают подстройку внутри психики. (Как будто развитие разных звеньем обеспечения работы при физ.нагрузки и их адаптация -аналогично). И уже эти новые подстройки опять сначала включают  автоматизированные действия на разрдажители, а потом, в зависимости от прохождения новых действий(ибо мы не автоматы и вносим в эти привычне реакции неизвестную долю  отклонений), вызывают уже новые изменения "внутреннего мира". Так обеспечивается адаптация к любого рода неожиданностям, вплоть до межличностных взаимодействий.

поэтому это называется ДЕЯТЕЛЬНОСТНЫЙ подход к психологии. 

а различие в вопросе субъективного опыт опять же идет из разных платформ. Позитивисты базируются на языке, диамат - на деятельности.  Поэтому у нас полагается правильным, что будущие "субъективные" реакции закладывают самой тканью общественной жизни, начиная с изменения голоса матери в ответ на крик обладателя почти чистого мозга. То есть постоянная совместная деятельность со всем и вся, а не "загрузка" мнений. В чем опять же разница с объективными идеалистами, которые тоже полагают, что мозг заполняется извне, но при этом из Высшего разума как аналог радиоприемника. 

 

Не увидел принципиальной разницы с тем, как я всё это представляю. Самая спорная - выделенная фраза, так как преуменьшена роль предрасположенности.

[sandwolf77]

Не увидел принципиальной разницы с тем, как я всё это представляю. Самая спорная - выделенная фраза, так как преуменьшена роль предрасположенности.

Было бы странно, если бы разные платформы не обладали разницей. Деятельностной подход полагает, что роль предрасположенности минимальна. И да, я знаком с доводом, что в одной семье дети ведут себя по разному. Но об этом было сказано - всей тканью общственной жизни, каждой вынужденной реакцией. Каждое действие создает свой пласт психики, что поражадает чуть другую реакцию. Что приводит к полной неповторимости даже в случаев гипотетических клонов. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (11 июля 2019 - 12:37)

[sandwolf77]

Еси личность без взаимодействия не проявляется, то что ее замещает?

ее ничто не замещает. все люди взаимодействуют и это рождает их личности. как взаимодействуют ,такие и личности. Вот рихи было лень дружить и очково ухаживать. Поддался. В итоге через 20 лет сформировалась своебразная личность. 

а у искусственного интеллекта нет взимодействия, там попытка загрузить готовое. в итоге личности, то есть интеллекта не получится. ибо личность - как мы себя ведем на нестандартное действие, как мы приспосабливаемся и по каким критериям - более общественным или нет. А при загрузке переменчивости не обеспечить, будет стабильное  поведение, то есть искуственнный индивид получится, а вот личность("интеллект") -нет.

Блять..что ж я сука такой тупой..не понятно ни хуя..(( 

это не тупость. это специализация. все в чем то тупые, а в чем то -молодцы. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (11 июля 2019 - 12:44)

[BleedingMind]

sandwolf77,есть она у него..

это игры поверхностных наслоений.

[terminalX]

Что приводит к полной неповторимости даже в случаев гипотетических клонов. 

Это несомненно. Даже если создать молекулярную копию, они начнут различаться в силу разного опыта взаимодействия с миром. Но всё-таки, из-за идентичности геномов, в них будет больше общего по сравнению с посторонними людьми.

[KachokBezmozgliachok]

Тут и без меня клуб драконов мастера.

Хорошее название для какой-нибудь рок-группы.

[r0mjk3]

У него фулльней. Как-то залитенько, жирноватенько, 95-ненько.

 

[merQ]

Господа, вернитесь к преднакопу, нет сил читать про диамат-хуемат, субъективизм-хуективизм и внешную среду - хуешную хуеду!

[Dimik]

Я думаю, что если такое сделать оно сойдёт с ума. Ведь ученые хотят человеческого сознания. Так скыть чтобы понимал. Петровича. А вод представь что ты очнулся, ног рук нет, жену не обнять, детей из школы не встретить и не вздернуться. Нет рук. И какой-то хуила в отказ и белом халате требует на вопросы отвечать. А если ии будет нечеловеческим, то ответы его могут не понравиться

Сознание не может просто включиться первый раз и начать понимать что рук ног нет а вот тот в белом халате - хуила.
Нужно пройти обязательный период обучения после включения, чтоб сформировалась память итд

[oscid]

это не тупость. это специализация. все в чем то тупые, а в чем то -молодцы. 

 

профессиональная деформация. жена в домах видит конструкции фасадов и отклонения от СНиПов

Сообщение изменено: oscid (11 июля 2019 - 07:01)

[oscid]

Сознание не может просто включиться первый раз и начать понимать что рук ног нет а вот тот в белом халате - хуила.
Нужно пройти обязательный период обучения после включения, чтоб сформировалась память итд

 

В том то и дело. Если мы хотим Петровича, то ИИ уже должен им быть. Чувствовать себя Петровичем. А Петрович в банке с проводами - инвалид по определению, как и то, что в очках и халате - хуила ибо собственными руками создал инвалида и не имеет совести и сострадания, чтобы передать питательную трубочку, а вместо этого пристает с вопросами.

[rihad]

Поддерживаю мерка! Здесь прошу обсуждать только кач, диету и баб! Все остальное - в чат-баре!

[rihad]

Вес 61.6. Ух ты ) Даже не заметно. Неразмазанно пока. Пережрал вчера.

[oscid]

Вес 61.6. Ух ты ) Даже не заметно. Неразмазанно пока. Пережрал вчера.

 

Вода

[rihad]

И прикиньте что с таким пережором тоже был голод под утро! Вот что значит набрал мяса и ночью на посту начал топить жир. Физиология!

[sandwolf77]

И прикиньте что с таким пережором тоже был голод под утро! Вот что значит набрал мяса и ночью на посту начал топить жир. Физиология!

хуй там! психиатрия. 

[oscid]

хуй там! психиатрия. 

 

Это кстати заразно. Хотя бы с точки зрения диалектического материализма. Или с точки зрения электронной схемы. Шум (бред) начинает ретранслироваться влияя на другие транзисторы. Не зря раньше принудительно помещали в палаты. Теперь все в интернете и вещаютЪ.

[Very Fat Boy]

Вода

Сало!!!

[oscid]

Сало!!!

 

Эмульсия, выходит дело

[Dimik]

В том то и дело. Если мы хотим Петровича, то ИИ уже должен им быть. Чувствовать себя Петровичем. А Петрович в банке с проводами - инвалид по определению, как и то, что в очках и халате - хуила ибо собственными руками создал инвалида и не имеет совести и сострадания, чтобы передать питательную трубочку, а вместо этого пристает с вопросами.

Ну а почему ИИ нельзя вырастить сознание по принципам как у человека?
Грубо говоря в какой то ускоренной виртуальной реальности, чтобы потом можно было переключить на реальную реальность (а для нас этот процесс по времени будет казаться просто запуском)

[oscid]

Ну а почему ИИ нельзя вырастить сознание по принципам как у человека?
Грубо говоря в какой то ускоренной виртуальной реальности, чтобы потом можно было переключить на реальную реальность (а для нас этот процесс по времени будет казаться просто запуском)

 

Чтобы вырастить человека ИИ должен быть человеком в человеческой среде. Если он с рождения будет в банке - то это будет инвалид детства.

Если же мы просто возьмем Петровича и сделаем копию, это будет Петрович, после ужасной аварии. Ведь он будет ощущать себя Петровичем, у которого хуилы забрали тело. Он будет мечтать вернуть его взад. Как персонаж кинофильма Пыль.

 

Михал Афанасич часть этих проблем прекрасно описал в Собачьем сердце. А Беляев в Голове профессора Доуэля.

Сообщение изменено: oscid (11 июля 2019 - 09:14)

[rihad]

Сало!!!

Дома у вас сало. У меня очевидно происходит обмощнявливание, т.е. ничего плохого, скорее хорошее.

[Very Fat Boy]

Дома у вас сало. У меня очевидно происходит обмощнявливание, т.е. ничего плохого, скорее хорошее.

Нет у меня дома сала...)) Хотя порой не помешало бы..с картошечкой разваристой, да под водочку холодную! Впрочем, я отвлекся..

"Результатом становится возникновение «волчьего» чувства голода и желания съесть все, что находится в поле зрения. К сожалению, механизм работает по замкнутому кругу — чем больше жира накапливает тело человека, тем хуже мозг «видит» этот жир, и тем активнее он заставляет человека искать еду⁽²⁾. Результатом становится усугубление ожирения." (ссылку не привожу, это общее место, о том, что большее чувство голода сигнализирует о большем количестве жира в организме. Гормон лептин)  Таким образом, усиление чувства голода может говорить как раз о том, что рекомпоз сместил акцент на запасание жира. Чисто гипотетическое предположение, но, по-моему, все логично.

[Very Fat Boy]

Del.

Бля, да что такое? Мало того, что видео не вставляется, так потом еще и получившаяся ерунда не удаляетсяю Сорри, в общем...

Прикрепленные файлы

•  ArtIn.mp4    13,47Мб

Сообщение изменено: Very Fat Boy (11 июля 2019 - 09:50)

[sandwolf77]

Голова Доуля и Робокоп -уже сложившиеся личности как бы.