Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60401 ответов в этой теме

#13171
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 454 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Та картинка декабря 2010, почти 3 года назад. Негатив делал только для голени. Слилась видуха этой голени, может по фотке не очень видно, но выглядела прибавка от 1-2 негативных тренировок впечатлительно.

все понял. я спрашиваю, ЧТО именно(варианты - сократильные компоненты, саркоплазма, гликоген, воспаление или что еще) прибавилось и почему слилось,какая польза для увеличения ММ. 


Сообщение изменено: sandwolf77 (09 ноября 2013 - 01:01)


#13172
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 227 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

а что увеличилось-то, какой компонент?

Опухоль.



#13173
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 200 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

все понял. я спрашиваю, ЧТО именно прибавилось и почему слилось, если это сократительный мышечный компонент. у тебя же должно быть мнение по этому поводу.

Это однозначно была гипертрофия, но была ли она фибриллярной или саркоплазматической - без биопсии не скажешь ;) Не измерял ни до ни после. Да и не имеет это значения откуда оно, гипертрофия есть гипертрофия. Голени как правило у меня (да и у многих) ни на что не отвечают при "стандартной" тренировке, а тут нате. Имеет большое значение когда применена нагрузка, если делать 120 кг стоя на двух ногах, а потом поменять на 60 кг поднимая двумя и опуская одной, то увеличение значительное (+ половина веса тела), вот примерно в таких условиях у меня и выросла голень от пары тренировок с малым объемом.

Сообщение изменено: rihad (09 ноября 2013 - 01:07)


#13174
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

Вы победили  - я больше не хочу спорить.

Это однозначно была гипертрофия, но была ли она фибриллярной или саркоплазматической - без биопсии не скажешь Не измерял ни до ни после. Да и не имеет это значения откуда оно, гипертрофия есть гипертрофия.

Можно еще укусы пчел порекомендовать, тоже рулят

:D



#13175
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 454 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

то есть никакие фукциональные характеристики не изменились, голень вздулась, потом сдулась, но это точно гипертрофия. 

тут никто не переспорит, рихад никогда не согласится ни и с одним фактом своей неправоты. 

он бы так с дамами упрям был, и накакого лингейнса с ХСТ не надо было, и так бы давали, уставали бы отказывать.



#13176
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 227 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

он бы так с дамами упрям был

Yes!!!  Ну хотя бы попробовал девчонок клеить, напиться разок, подраться.... выйти в жизнь и оторваться от своих иллюзий. 



#13177
tubik_cn

tubik_cn

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 890 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: пива

Это однозначно была гипертрофия

"ты здесь, чувствую я тебя. Радуясь и любя. Ты здесь! Только не уходи. Все у нас впереди." (с) 

:rofl:  :crazy:



#13178
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

он бы так с дамами упрям был, и накакого лингейнса с ХСТ не надо было, и так бы давали, уставали бы отказывать.

Надо всем форумом собрать лайки и отправить Хейкоку просьбу добавить это в HST F.A.Q. Глядишь, женится Рихад :D


Сообщение изменено: d-rago-n (09 ноября 2013 - 01:47)


#13179
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 200 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
Какие все умные :) Здесь кто-то наблюдал такое вздутие голени от пары тренировок естественными способами, без химии? Ну если только новичок в самом начале тренировок.

#13180
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 411 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

рихад, бабу тебе надо!



#13181
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 454 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Какие все умные Здесь кто-то наблюдал такое вздутие голени от пары тренировок естественными способами, без химии? Ну если только новичок в самом начале тренировок.

зато я наблюдал вздутие бицепса, от 20-25 многоповторных подходов . жутчайшая боль, вздутие, в итоге все прошло бесследно. ИЧСХ, эффект больше уже не повторялся, как не повторится и твоя "гипертрофия" голени, хоть укуячь ее негативами. поэтому ценность всего этого для тренинга - нулевая.



#13182
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 200 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
sandwolf77, надо бы попробовать разок повторить.

#13183
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -


Какие все умные :) Здесь кто-то наблюдал такое вздутие голени от пары тренировок естественными способами, без химии? Ну если только новичок в самом начале тренировок.


+2 см легко, тока обратно все потом сдувается

#13184
Samuel Wimes

Samuel Wimes

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 621 сообщений
  • Имя: Борис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

Ну хотя бы попробовал девчонок клеить, напиться разок, подраться.... выйти в жизнь и оторваться от своих иллюзий. 

 

Я настаиваю, что выход в жизнь должен быть осуществлен именно в том наряде, что на аватаре! :crazy:

 

И Рихад, увлечение негативами обычно приводит только к проблемам со связками и суставами... Никто еще не доказал, что негативы - лучший стимул, чем какие-то другие.


Сообщение изменено: Samuel Wimes (09 ноября 2013 - 05:15)


#13185
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 454 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

это ты зря. для рихада существуют только те доказательства, которые ему нравятся



#13186
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 200 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

И Рихад, увлечение негативами обычно приводит только к проблемам со связками и суставами... Никто еще не доказал, что негативы - лучший стимул, чем какие-то другие.

Если сделать 5-6 подходов с весом 130+% ПМ, то да, там чревато потерять контроль. А я (вернее ХСТ) говорит о минимальном объеме 1-2 подхода с весом 95-100% ПМ 3 раза в неделю.

#13187
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Не надо никаких 130%ПМ негативов!Достаточно добавить несколько негативов после позитивного отказа с тем же весом.Не много и не часто!И то-не факт...Негативы-это как лезвие для бритья в кармане...Я это знаю лучше других!Полгода тренился тока ими!Пост-боли-страшные...Обьёмы в минус.


Сообщение изменено: PRIEST.72 (09 ноября 2013 - 09:09)


#13188
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 200 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Обьёмы в минус.

Только собирался лайкнуть, но это?! Как такое вообще возможно? Натяг уже не натяг? Может вы переборщили, локальный перетрен и т.п.? Расскажите плиз чуть поподробнее как делали, какой объем, и частота на МГ.

#13189
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Только собирался лайкнуть, но это?! Как такое вообще возможно? Натяг уже не натяг? Может вы переборщили, локальный перетрен и т.п.? Расскажите плиз чуть поподробнее как делали, какой объем, и частота на МГ.

Увлекся негативами...3-5 негативов в тормоз вниз на сет!Диско предупредил-пизда тебе!Я верил А.Джоунсу...С его Кейси Ваятером...В итоге-пост-боли ВСЕГДА...Отеки временные...Сантиметры в минус!Это разовый и редкий прием натяга!Раз в месяц не чаще...А можно и без них.



#13190
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Натяг уже не натяг?

Натяг конечно.Но факт натяга-не факт роста,как такового!Это просто стимул...Хороший и логичный!Натяг по сути-КПШ и вес все более увеличивающийся.Через сессию...Или через пару сессий...Прогресс!Но математикой,а не в тканях!Я лучше буду работать сарко-гипертрофией без повышения веса!Число сетов+длина сетов+паузы отдыха...Сегодня исполнил 4 упра в 5Х20 сек/сет=20 сетов на дельты средние.Заибись!Вес для меня уже-последнее...Ибо И-РНК зависит от обьема работы,а не от веса...Натяги-это ближе к ПЛ и ТА!Фибриллы-дают больше силу,а не рост особый!Ты вот уже два года на ХСТ-шибко вырос от веса и от малого обьема работы???10-15 КПШ=это НИЧТО для мяса и И-РНК!Там речь идет о 150-300 КПШ или 200-600 секунд актива каждой клетки в суммарке!У меня вышло 20 сетовХ20 секунд=400 сек. актива с отдыхом не более 40 секунд!Плечи стали с голову от пампа.Со следующей недели подключаю туринабол и тесто!Хватит издеваться в натураху!(((


Сообщение изменено: PRIEST.72 (09 ноября 2013 - 09:57)


#13191
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 200 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Вес для меня уже-последнее...Ибо И-РНК зависит от обьема работы,а не от веса...

Есть мнение, что для роста мяса на химоне вес и не нужен. Рост там или есть или его нет, и если его нет, то и веса не помогут.

Ты вот уже два года на ХСТ-шибко вырос от веса и от малого обьема работы???10-15 КПШ=это НИЧТО для мяса и И-РНК!

Тихо-тихо прибавляли (см. профиль), но с марта я на сушке. И не всегда я за те годы работал так, чтобы расти. Были месяцы, когда чего-то другое делал, сам не знаю что :)

Сообщение изменено: rihad (09 ноября 2013 - 09:58)


#13192
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Есть мнение, что для роста мяса на химоне вес и не нужен. Рост там или есть или его нет, и если его нет, то и веса не помогут.

Ты вдумайся в число созданных и-РНК от работы!А не в химке дело!Чем постепенно больше работы-тем больше созданно в клетках на рибосомы на синтез!Тем больше креатина!Тем больше иных факторов накопления!Ты же равняешь силовуху с мини-обьемом к фактору роста!Это-микротравматика!Один из стимулов!Но не может клетка увеличить ДИАМЕТР,увеличив число мостиков!Или порвавшись на Z-линии саркомеров.Нужно делиться фибриллам и нужно строить НОВЫЕ волокна!!!А это ВСЕГДА обьемка!!!Так,что килограммы-натяги твои-будут равны +2мм в год!Тем более в натураху...Времени не жалко и усилий?



#13193
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Что бы вовсе было ясно-что значит ДИАМЕТР клеток в ББ и сарко!Условно у тебя бицепс не жирный=40 см...40/3.14(Пи)=12.7см твой диаметр руки в напряге.Увеличив на 10% только сарко ты получишь-12,7Х0.10=13.9см(включая кость)Х3,14=43,8см!Т.е. каждая клеточка увеличила свой диаметр на 10%  САРКО!В укладке диаметра по двойному радиусу!И укладке цилиндров клеточек вокруг кости.

Так яснее???А ты все со своими натягами и КПШ не более 15/МГ с тем же пороговым весом...Именно поэтому так быстро без тренинга и фармы сдуваются проффи!Обьемы это на 70% сарко!


Сообщение изменено: PRIEST.72 (09 ноября 2013 - 10:24)


#13194
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 200 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Нужно делиться фибриллам и нужно строить НОВЫЕ волокна!!!А это ВСЕГДА обьемка!!!Так,что килограммы-натяги твои-будут равны +2мм в год!Тем более в натураху...Времени не жалко и усилий?

Видели новое исследование Боржа (перевод Гугла с новежского)? Там в одном из абзацев говорится о опытах на норвежских лифтерах, кому 6 тренировок в неделю с сокращенным объемом дали больше роста, чем группе, занимавшейся 3 раза в неделю с вдвое большим объемом.

Так что не все так просто с объемом. Да, объем важен. Но важна также и частота. Оптимум достигается удачным сочетанием обоих.

#13195
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Рихад!Ты-непробиваем!Для тебя Борже-БОГ?Или он проффик?Или он профессор биологии?Это просто секта одних авторов и общих сайтов.Лайл-ХСТ-Хэйкок-Борже-МаХ-Стим(Мур)...Ты вокруг посмотри!У этих ребят только вес имеет значение...При тех же или меньших КПШ!Мио...Стим...ХСТ,УД 2.0!Ты просто вдумайся,что вес-это лишь корреляция текущих возможностей мяса!И число разово подключённых волокон целевой группы!МЯСО НЕ РАСТЕТ НА ДИАМЕТР ГОДАМИ!Все иное означает-ошибки или невозможность организма справляться с внешними условиями!А ты веришь в херь!Что через 21 год у тебя будет рука 40см!


Сообщение изменено: PRIEST.72 (09 ноября 2013 - 10:25)


#13196
Balgo

Balgo

    Бывалый

  • Забанен
  • PipPipPip
  • 7 617 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Горы

Надо всем форумом собрать Рихарда и отправить Хейкоку, с просьбой обратно не присылать.

 

:shok:



#13197
Samuel Wimes

Samuel Wimes

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 621 сообщений
  • Имя: Борис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

Контрпредложение - отправить Хейкоку фотку Рихада с подписью "3 года на ХСТ". Если после этого Хейкок не застрелится, значит, он не гусар  :rofl:



#13198
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 200 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Ты просто вдумайся,что вес-это лишь корреляция текущих возможностей мяса!

У меня на этот счет пока что увы другое мнение, что сила это просто сила, а мясо это уже мясо, и живут они в параллельных мирах. Рост силы в жиме ногами у меня благополучно вырос на ~70 кг, и на столько же сейчас растренировался (при одной форме выполнения), все без каких-либо изменений в замерах. Спрашивается как сила выросла? А вот так и выросла. Иной раз глядишь, рабочие веса в жиме/подтягах те же, а грудь за цикл прибавила пару см. В этой культуре гораздо больше научно-популярных постулатов и законов, чем размышлений, имеющих связь с реальностью.

#13199
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Подтверждаю, негативы с прогрессирующей нагрузкой - суперская вещь, у меня буквально от одной-двух тренировок значительно голень увеличилась в размере. Правда почти вся прибавка так же быстро слилась в новом цикле после сброса весов.

 

как ты можешь это называть суперской вещью, если в итоге результата нет? Прибавка либо есть либо ее нет, то что слилось это не прибавка!



#13200
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

У меня на этот счет пока что увы другое мнение, что сила это просто сила, а мясо это уже мясо, и живут они в параллельных мирах.

Я тебе про то же самое...В параллельных!Так с чего же ты так упорно веришь в силу(натяги-веса)?Вместо того,как качаются все качки мира-ОБЬЕМНО в 8-20 повторах на сет с небольшими отдыхам между?!В 12-25 сетов на МГ!Лень?Вера?Или Вера с Ленью?




7 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 7 гостей, 0 скрытых