3037 ответов в этой теме

[Олег К]

Делоад, кстати, вопрос на объемке.
Только что неделю новогоднюю полностью отдыхал посредине цикла. В итоге, сила не упала совсем, а вот в плане выносливости стало тяжелее намного. Поэтому надо обсуждать.

Тут же не неделя перерыв будет, как у тебя, а отдых между тренировками изменится с 2-х до 4-х дней. За это время митохондрии не сдохнут, гликоген не сольётся. На всякий случай сделай следующую за делоадом неделю чуточку полегче (или веса чуть скинь или по 1 подходу где-то), зато уже дальше реально попрёт. )))

[Rus72]

А отдыхать надо всё равно, у меня на 5й неделе уже ЦНС " плакать" начинает)))

Тут некоторые на форуме утверждают, что не знают что такое перетрен. Семен вроде тоже говорил. И Анатолий из Молдовы. 

В последнем стриме Головинского и Замятина - Замятин тоже включил дурака - мол, перетрена не бывает.

Гвозди бы делать из таких людей))

[sachados]

Тут же не неделя перерыв будет, как у тебя, а отдых между тренировками изменится с 2-х до 4-х дней.

Ну, я не про этот "делоад" спрашиваю, а про нормальный, со сбросом нагрузки. Нужен ли он на объемно тренинге в принципе?

[Andy_Two]

Ну, я не про этот "делоад" спрашиваю, а про нормальный, со сбросом нагрузки. Нужен ли он на объемно тренинге в принципе?

 

Михалыч вроде писАл, что перерыв (неделя) нужен, чтобы рецепторы восстановились. Ну это с точки зрения науки вроде, а как там на самом деле х.з.

Сообщение изменено: Andy_Two (18 января 2022 - 06:19)

[Олег К]

Ну, я не про этот "делоад" спрашиваю, а про нормальный, со сбросом нагрузки. Нужен ли он на объемно тренинге в принципе?

Как не нужен, если сам автор тренинга выдал термин - ФС ?)))

[AnatolyR]

Нужен ли он на объемно тренинге в принципе?

Это зависит от того как вы работаете.
Если вы берете выше чем ваш переносимый объем, то в конце концов усталость начинает превалировать над тренированностью. Тогда надо устраивать делоад

[Олег К]

Это зависит от того как вы работаете.
Если вы берете выше чем ваш переносимый объем, то в конце концов усталость начинает превалировать над тренированностью. Тогда надо устраивать делоад

Текущий адаптационный резерв исчерпан, говоря научными словами

[Dlor]

А чего там ногозадвигательного? Присед есть? Есть! Тяга есть? Есть! В швунге ноги работают, да ещё и в толчковом с двумя подседами? Работают!
Куда больше-то, да ещё и на этом этапе тренинга?

 

Есть то оно есть, но в формате одного упражнения на квадры и одного на биц. бедра. В контексте сокращаемого ОТ очень даже ногозадвигательный. Не в плане критиканства, а в плане подчеркивания приоритетов развития.

Вот связки упражнений на ноги из "Тренируйся" для начального уровня:

1. приседания со штангой на груди

2. тяга толчковая

3. сгибания ног

4. тяга мертвая

А на последующих уровнях еще больше.

 

Как и сама схема программы об этом говорит: два упра на спину, два - на плечи (швунг пусть тоже здесь будет, не смотря на его полифункциональную роль), одно - на грудак (и то опционально, допускается выкидывать), два - на ноги (причем по одному на квадры и биц. бедра), плюс пресс с разгибателями. Видно же, где нагрузка сконцентрирована. Да и специализации тоже идут преимущественно по линии развития спины и плеч.

 

 

Тут некоторые на форуме утверждают, что не знают что такое перетрен. Семен вроде тоже говорил. И Анатолий из Молдовы.  В последнем стриме Головинского и Замятина - Замятин тоже включил дурака - мол, перетрена не бывает. Гвозди бы делать из таких людей))

 

Думаю, ржут, потому что речь идет не о настоящей перетренированности, возникающей у атлетов высокого уровня, а о банальном истощении, дистресс реакции, из-за ошибок в программировании тренировок. 

Сообщение изменено: Dlor (18 января 2022 - 06:35)

[Andy_Two]

ут некоторые на форуме утверждают, что не знают что такое перетрен. Семен вроде тоже говорил. И Анатолий из Молдовы. В последнем стриме Головинского и Замятина - Замятин тоже включил дурака - мол, перетрена не бывает. Гвозди бы делать из таких людей))

 

Это конечно несколько странно. )) Ибо любой организм от любой "работы" устаёт, будь то работа грузчиком или просто "сидение" на заднице за пультом управления АЭС. И после любой нагрузки ему требуется отдых... хотя бы сб. и вс.

 

Из серии офуительных историй: )

 

Помню в конце 90-х приятель устроился грузчиком на молокозавод, ну двигать фляги-бидоны, принести, поднести. Работа, в принципе была физически относительно не очень тяжелая, но больше двух недель не выдержал. Говорил: обстановка ненормальная, все на друг-друга орут, за выходные так и не восстановился... в результате уволился. ))

[Heavyfunk]

все таки 4х дневка)))
Можно и 6 Ти дневку))
Для меня например 3 дня это самое то) я занимаюсь дома, но все равно не устраивает ( пока) большее число занятий, даже если это и короткая дополнительная тренировка)есть на это свои причины. И для меня лучше выложился в три дня, чем добавлять ещё одну тренировку
Ну, это мои " тараканы"))

 

На 3 днях можно изобразить комбинации из следующего: 

1. Фулбади 3 раза в неделю, объемный тренинг

2. Фулбади 3 раза в неделю, объемно-силовой тренинг

3. Специализация "Фулбади 2 раза в неделю, спина + дополнительная мышечная группа 1 раз в неделю".

4. Специализация "Фулбади 2 раза в неделю, одна любая мышечная группа 1 раз в неделю".

5. Специализация "Каждая тренировка начинается с блока работы над определенной мышечной группой, остальные мышцы - по остаточному принципу" (до 60-65 подходов на мышечную группу в недельном цикле).

 

Пример построения макроцикла для опытного:

1. Специализация спины, 5-6 недель
2. Фулбади 3 раза в неделю, объемно-силовой тренинг - 5-6 недель
3. Специализация дельт, 4 недели
4. Фулбади 3 раза в неделю, объемно-силовой тренинг
5. Специализация спины, 5-6 недель
6. Неделя полного отдыха

[Горец67]

На 3 днях можно изобразить комбинации из следующего:
1. Фулбади 3 раза в неделю, объемный тренинг
2. Фулбади 3 раза в неделю, объемно-силовой тренинг
3. Специализация "Фулбади 2 раза в неделю, спина + дополнительная мышечная группа 1 раз в неделю".
4. Специализация "Фулбади 2 раза в неделю, одна любая мышечная группа 1 раз в неделю".
5. Специализация "Каждая тренировка начинается с блока работы над определенной мышечной группой, остальные мышцы - по остаточному принципу" (до 60-65 подходов на мышечную группу в недельном цикле).

Пример построения макроцикла для опытного:

• Специализация спины, 5-6 недель
• Фулбади 3 раза в неделю, объемно-силовой тренинг - 5-6 недель
• Специализация дельт, 4 недели
• Фулбади 3 раза в неделю, объемно-силовой тренинг
• Специализация спины, 5-6 недель
• Неделя полного отдыха

красиво))) я впринципе аналогично и занимаюсь, просто объем поменьше и упражнения некоторые другие)) только без специализации)

Сообщение изменено: Горец67 (18 января 2022 - 06:45)

[sachados]

На 3 днях можно изобразить комбинации из следующего: 

В начале всего разговора, предшествующего СОТ, вы говорили о книгах Любера и Тэнно. И там и там есть отличная логика продвижения, зарекомендовавшая себя многими поколениями. Сюда же добавлю и ФСК. Логика везде похожая. Почему в СОТ игнорируется подобная модель продвижения? Чтоб просто что-то другое было? Та Логика, имхо, лучшая для фуллбади без специфических целей и специализаций

[Dlor]

В начале всего разговора, предшествующего СОТ, вы говорили о книгах Любера и Тэнно. И там и там есть отличная логика продвижения, зарекомендовавшая себя многими поколениями. Сюда же добавлю и ФСК. Логика везде похожая. Почему в СОТ игнорируется подобная модель продвижения? Чтоб просто что-то другое было? Та Логика, имхо, лучшая для фуллбади без специфических целей и специализаций

 

Вроде бы изначально так и было у них - первые полгода то, вторые - это, близится лето - пересаживаемся на прорабатывающий и т.п.

А потом мы тут все "засрали" с требованиями большей модульности и возможной вариативности в использовании.

Сообщение изменено: Dlor (18 января 2022 - 07:03)

[Heavyfunk]

В начале всего разговора, предшествующего СОТ, вы говорили о книгах Любера и Тэнно. И там и там есть отличная логика продвижения, зарекомендовавшая себя многими поколениями. Сюда же добавлю и ФСК. Логика везде похожая. Почему в СОТ игнорируется подобная модель продвижения? Чтоб просто что-то другое было? Та Логика, имхо, лучшая для фуллбади без специфических целей и специализаций

Можете тезисно озвучить? Давно не читал Любера и Тэнно, не помню эти источники.

[Heavyfunk]

Вроде бы изначально так и было у них - первые полгода то, вторые - это, близится лето - пересаживаемся на прорабатывающий и т.п.
А потом мы тут все "засрали" с требованиями большей модульности и возможной вариативности в использовании.

От таких подробных инструкций отказались, слишком жесткий подход

[Горец67]

Можете тезисно озвучить? Давно не читал Любера и Тэнно, не помню эти источники.

не читал, да ещё и забыл))

[Rus72]

Думаю, ржут, потому что речь идет не о настоящей перетренированности, возникающей у атлетов высокого уровня,

Боги могут ржать над нами, им позволительно. Но мы не боги, а простые смертные зальные кочки-любители

 

 

а о банальном истощении, дистресс реакции, из-за ошибок в программировании тренировок. 

То есть это не перетрен, по вашему?

Сообщение изменено: Rus72 (18 января 2022 - 07:34)

[OldBoy]

Обычно наоборот) на новичковом рвении херачишь как конь , а с опытом переходишь на комфортный режим, понимая , что толком то ничего и не меняется) речь о любителе естественно.

100% ) Навалить сразу объема много ума не надо - конечно это работает, особенно на коротком отрезке. А научиться прогрессировать на небольшом объеме, это уже интересней. Вот где работа с параметрами нагрузки.

[Кандид]

А научиться прогрессировать на небольшом объеме, это уже интересней

Качок прогрессирует на достаточном объеме 

[Олег К]

100% ) Навалить сразу объема много ума не надо - конечно это работает, особенно на коротком отрезке. А научиться прогрессировать на небольшом объеме, это уже интересней. Вот где работа с параметрами нагрузки.

Как говорил Суворов, воюй не числом, а уменьем. )))

[Горец67]

Качок прогрессирует на достаточном объеме

Вопрос достаточности расплывчат)
Это уже более тонкая настройка)

Сообщение изменено: Горец67 (18 января 2022 - 07:43)

[sergei-777]

но в формате одного упражнения на квадры и одного на биц. бедра

Ну, не совсем так... всё-таки в швунге квадры тоже работают (хоть и далеко и не так амплитудно/акцентировано по сравнению с фронтприседом, да и режим несколько другой); НЧК рекомендовалось ВИГом делать так, чтобы акцент шёл не на жопу, а на биц бедра, что есть уже дополнение к тяге по бицепсу бедра.

Да и саму тягу рывковым хватом можно юзать тоже по-разному - почти не затрагивая квадры (на прямых ногах - движение практически только в ТБС) с явно выраженным акцентом на ЗПБ или в классическом исполнении... причём в классике из-за рывкового хвата подсед будет существенно ниже, что перераспределит нагрузку и на квадры... только исполнение должно будет быть по принципу "ноги пашут - спина держит, прошли грифом колени - ноги продолжают дорабатывать, спина подключается к динамике", а не так, что просто горбом ниже ухнули.

Тем не менее, у ВИГа, как я понимаю, тяга именно с прицелом больше на биц бедра (если по ногам). Имеем упры, где работают квадры - швунг и фронтприсед, биц. бедра - тяга и гиперы... 

Так что ноги в СОТе точно не "засахарятся" от безделья.)

[sergei-777]

Получается все 6 месяцев спина пашет по 5 раз в неделю. Это приемлемо?

В ТА спина пашет все 6+ лет (а не только месяцев) по 4-5 и более раз в неделю, начиная с разрядных уровней.) 

Но там преимущественно: а) скоростно-силовой низкоповтор (в креатинфосфатном коридоре); б) растущая со стажем вариативность (как по объёму, так и по интенсивности... ну и по акцентам в упрах).

[хвак]

Ну, не совсем так... всё-таки в швунге квадры тоже работают (хоть и далеко и не так амплитудно/акцентировано по сравнению с фронтприседом, да и режим несколько другой); НЧК рекомендовалось ВИГом делать так, чтобы акцент шёл не на жопу, а на биц бедра, что есть уже дополнение к тяге по бицепсу бедра.

Да и саму тягу рывковым хватом можно юзать тоже по-разному - почти не затрагивая квадры (на прямых ногах - движение практически только в ТБС) с явно выраженным акцентом на ЗПБ или в классическом исполнении... причём в классике из-за рывкового хвата подсед будет существенно ниже, что перераспределит нагрузку и на квадры... только исполнение должно будет быть по принципу "ноги пашут - спина держит, прошли грифом колени - ноги продолжают дорабатывать, спина подключается к динамике", а не так, что просто горбом ниже ухнули.

Тем не менее, у ВИГа, как я понимаю, тяга именно с прицелом больше на биц бедра (если по ногам). Имеем упры, где работают квадры - швунг и фронтприсед, биц. бедра - тяга и гиперы... 

Так что ноги в СОТе точно не "засахарятся" от безделья.)

 

 

   У нас рабочий вариант, сейчас, условно "минимизируем" работу на ноги, и во всю разворачиваем тренинг (в куче форматов, кстати), на 3, 4 и 5 тренировок. 

 

 Насколько я помню - мне в душу запали эти слова - Ах, любителю ноги "не нужны". Так нам "заказывали". Извольте, кушать подано... Ешьте, не обляпайтесь... И это только начало банкета. У нас меню большое. 

 

  Но. Распишем в этом формате - напишем несколько глав, и сунем туда и ноги, которые раньше были не нужны, но потом понадобились. Начнём с 2 ФБ + 1 специализация спина+ноги. Позже впихнём ноги в 4-хдневку. Это решаемо. 

[хвак]

    Что интересно, по СОТу. По нагрузочным общим параметрам, по трендам. Допустим, у нас 3 версии, рабочих. 

 

1. минимизировать ноги и всё остальное. Сделать эдакий заискивающий тренинг - типа, три разика, с презиком, совсем не больно. Для вас, для любителей. Вы - элита, вы - Физкультурно-ЗОЖно-БЖУКо несчастные, а не химики позорные.... 

 

2. пропорционально масштабировать ОТ в СОТ. Это уже есть, в Тренируйся.

 

3. углубить тему ФБ и посмотреть, что это даст. 

 

  Даёт высокую интенсивность и довольно высокий удельный объём нагрузки. Да даже недельной. Сравните НОТ, с его тоннажом и такую 5-тидневку:

 

 2 ФБ + 3 спец. ноги + спина. 

 

  Выше интенсивность, прежде всего. Предельная вариативность, ведь есть и вариант 2ФБ + 3 спец. дельт. Так и например, 2 ФБ + 1 спец. руки. 

 

 Выше удельный объём, потренировочный. Более базовый контекст, что тоже повышает интенсивность. Предельное использование форсирования частоты работы на МГ. 

 

 Так что ни о какой пропорциональности, или минимизации с подлезанием под клиента - не будет. Более мощный тренинг. 

Сообщение изменено: хвак (18 января 2022 - 08:15)

[sergei-777]

Насколько я помню - мне в душу запали эти слова - Ах, любителю ноги "не нужны". Так нам "заказывали". Извольте, кушать подано... Ешьте, не обляпайтесь...

Среди критиков не мало будет тех, кто сам ноги тренит уж точно не больше, чем в СОТе определено, но поучаствовать в "ансамбле критиканства" - это святое...)))

условно "минимизируем" работу на ноги

Вроде этот аспект и раньше вами озвучивался (может и Артёмом тоже), поэтому и странно, что на этом до сих пор пытаются внимание заострять...

[sergei-777]

Делоад, кстати, вопрос на объемке.
Только что неделю новогоднюю полностью отдыхал посредине цикла. В итоге, сила не упала совсем, а вот в плане выносливости стало тяжелее намного. Поэтому надо обсуждать.

Просто снижать время от времени объём... если вкупе с интенсивностью - то это и будет та самая разгрузка, но без большого слива ФК.

А полный отдых от железа (время от времени опять же) больше наверное для отдыха/восстановления ОДА в целом от больших нагрузок и психологической разгрузки. Причём, желательно, чтобы он был активным (со сменой деятельности), а не в обнимку с ведёрком оливье на диване на 10 дней.))

[хвак]

 Напомните, что такое делоад, плиз. 

[sachados]

делоад

Разгрузка, по-нашенски

[Rus72]

 Напомните, что такое делоад, плиз. 

А за использование слова "плиз" в  великом и могучем русском языке тоже положен персональный ад ))