1424 ответов в этой теме

[G1ob]

Где он хорош? На фото с культуристами или с моделями.

 

Лик харизматичный, понятно откуда идеология в книжках и постах.

[Терзатель плоти]

1.У ВИГа стартовый объём для новичка больше 2.Объем для супер-опытных сравнимый 3.У ВИГа сразу определены акценты- дельты, широчайшие, бёдра 4.У Вейдера - равномерный тренинг. 5. У ВИГа считаются тренировочные параметры (тоннаж, средняя штанга, их динамика) 6.У Вейдера численные данные - это протоколы и рабочие веса. Обозначен принцип прогрессирующей нагрузки. и т.д. и т.д. Можете добавить что-нибудь ещё?

 

Это слишком сложно. Интересно только онолитекам, типа мы. Для читателя программ на массу это все слишком громоздко. Это как начать читать книжку где сотня действующих лиц, и не  запомнишь всех, и ну его нахуй такие пьесы. Гончаров то просто слово "гипертрофия" неймёт, мол слово это нехорошее и попрошу при мне его не употреблять, а сам то комментирует форму Димаря словом "прибавил".

И неважно через силу там, СВ или синтез с натягом. Цель то гипертрофия, балансная или дизбалансная.
Ну и интересно чем этот синтез или св двигать и развивать. Элементарная частица системы тренировок. Движок.
Там 10*10, а там 3*6. И все по полочкам. И все понятно. И все счастливы.

[sandwolf77]

Suriken, sandwolf77, Андрей, Алексей, а как на ваш взгляд, нет ли смысла именно для бодибилдинга в чередовании, наоборот, смешанноповторного режима с среднеповторным? Правда тогда не получится прям разной нагрузки, как БАТ предполагает.

если с кондиционной целью - возвращения формы, в условиях желания не выходить на более интенсивную низкоповторную работу - то можно. но стоит усилить контрастность между нагрузками дополнительными способами - то есть для разных режимов менять и частоту нагрузки и то, как построена тренировка. Например, для спины.

Блоки 1 и 2 . -среднеповтор, объемная нагрузка
Тр.1,2,(3)
Тяга гантели 5*8
Тяга сверху (подтягивания) 5*8
Тяга Ятса 5*8

Блоки 3 и 4
Тр.1 -тяжелая
Тяга сверху 3*8-15
Нижний блок 3*8-15
Пулловер с канатами 3*8-15

Тр.2 -легкая
Тяга сверху 2*12 -легко
Нижний блок 2*12 -легко
Пулловер с канатами 2*12 - легко. 

После 3-4 недель каждого блока - неделя разгрузки, сокращение количество подходов и веса от тяжелых(рабочих в объемном периоде).

Это пример принципа, к выбору упров просьба не домогаться. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (28 октября 2021 - 01:02)

[sandwolf77]

Выскажу здесь, чтобы не захламлять тему  ув. Heavyfunkа 

 

Вы просто можете ответить, без предоставления научных трудов? Есть две тренировки, одна 1.5часа, другая растянута к примеру на 4часа. Объем одинаковый. Стимул к росту мышц будет в обоих случаях одинаковый, или при 1.5часовой тренировке будет больше?

Простой вопрос, все два ответа типа как на ЕГЭ: одинаковый/в первом случае будет больше.

Андрей, если копировать объем, то есть в первом случае веса будут снижаться по мере утомления, то во втором -нужно специально не дорабатывать, получается? Ведь концепция объемного тренинга подразумевает некоторую сложность выполнения в конце упражнения верно?

Поэтому , если при более продолжительной тренировке работать с  удаленными от первого упра(подхода) более тяжелыми весами-это позволит поднять бОльший объем, чем при 1,5 часовой. А значит , в сочетании даже с  сокращением времени восстановления до следующей трени(так как условно время на восстановление ограничивается от последного подхода на мг одной трени, до первого подхода на данную МГ следующей) - мы получим больше стимула для мышечного роста. И, кстати, подходы будут все равно идти на фоне утомления, просто от более тяжелого веса, кмк.

А если по весам один в один, то возможно что и более короткая треня будет несколько эффективнее. Но ведь при более длинной трене, рабочие веса сами же подстроятся под бОльшие паузу, иначе как их регулировать на более низком уровне? Тренировать близнеца по 1,5 часа, чтобы копировать его рабочие веса в течении 4 часов?

П.С. хотя бесплатный сыр только в мышеловке. Более продолжительная треня(с большими рабочими весами в среднем) не только займет слишком много времени(а это самый невосполнимый ресурс), но и истощит на уровне ЦНС куда выше. Чудес не бывает.

Сообщение изменено: sandwolf77 (05 ноября 2021 - 06:22)

[sachados]

А значит , в сочетании даже с  сокращением времени восстановления до следующей трени(так как условно время на восстановление ограничивается от последного подхода на мг одной трени, до первого подхода на данную МГ следующей) - мы получим больше стимула для мышечного роста.

Ну, это если рассматривать первоочерёдным(самым действенным) фактором стимула интенсивность(рабочий вес). А если смотреть с позиции, увеличения объёма или увеличения плотности тренировки равноценными увеличению интенсивности, то другая картина.

Сообщение изменено: sachados (06 ноября 2021 - 07:59)

[sachados]

если с кондиционной целью - возвращения формы, в условиях желания не выходить на более интенсивную низкоповторную работу - то можно. но стоит усилить контрастность между нагрузками дополнительными способами

На самом деле я спрашивал о другом. Именно на постоянной основе, для целей именно гипертрофии, не лучше ли чередовать не малоповтор - смешанноповтор, а, наоборот, среднеповтор - смешанноповтор? В нынешнем варианте получается, допустим, 5х6 и 5х(12-6), а не лучше ли 5х10 и 5х(15-6)? Именно для объёма мышц?

[AnatolyR]

Экспериментально, большие паузы отдыха дают лучший результат (гипертрофия) при одинаковом объеме(в сетах). Эта разница практически исчезает после 3 минут отдыха. Проще говоря 3 минуты отдыха дают больше чем 1, но 5 минут не лучше чем 3.

[Andy_Two]

.

Сообщение изменено: Andy_Two (06 ноября 2021 - 11:02)

[sandwolf77]

Ну, это если рассматривать первоочерёдным(самым действенным) фактором стимула интенсивность(рабочий вес). А если смотреть с позиции, увеличения объёма или увеличения плотности тренировки равноценными увеличению интенсивности, то другая картина.

так объем же увеличится - так как за тренировочную сессию будет меньше идти перенос утомления и рабочие веса в среднем(то есть и интенсивность и объем) -вырастут. А по поводу плотности - я уже читал, что по мнению ув.Heavyfunka  это важный фактор, на мой же взгляд - он лишь обеспечивает перенос утомления на подход от предыдущего подхода. При меньшей плотности этот эффект будет происходить с бОльшим весом, вот и вся разница. Никто не уйдет таким свеженьким, каким пришел - хоть после 1,5 тренировки с 1-2 минутным отдыхом, хоть после 4 часовой с 5минутным.

На самом деле я спрашивал о другом. Именно на постоянной основе, для целей именно гипертрофии, не лучше ли чередовать не малоповтор - смешанноповтор, а, наоборот, среднеповтор - смешанноповтор? В нынешнем варианте получается, допустим, 5х6 и 5х(12-6), а не лучше ли 5х10 и 5х(15-6)? Именно для объёма мышц?

ну так ты следуешь из концепции, что для гипертрофию вызывает среднеповторный режим, и поэтому чередуя один среднеповторный режим с другим(смешанным) ты вызываешь постоянную гипертрофию. Моя же позицию, что гипертрофию вызывает переадаптация от низкоповторного режима к среднеповторному(смешанноповторному) и наоборот - от среднеповторного к низкоповторному. Или от специализации( от 1-2 раза в неделю проработки к 3-4) и наоборот - интенсификации путем урежения.
То есть , на языке ВИГ, все переходы ОТ>oct>ot>ocb>ot и т.д. вызывают гипертрофию. При условии, что объем нового режима достаточный. 

Поэтому твой вариант - это паллиатив, чтобы несколько усложнить построение тренировки и послужить причиной гипертрофиеской адаптации, но не такой значительный, как описанные варианты выше (смены повторности от низкой к средней и наоборот или от перехода к специализации и наоборот интенсификации).

[AnatolyR]

Моя же позицию, что гипертрофию вызывает переадаптация от низкоповторного режима к среднеповторному(смешанноповторному) и наоборот - от среднеповторного к низкоповторному

Гипертрофию вызывает прогрессивное увеличение нагрузки

[Dimik]

На переходе от 5 повторов к 10-15 видуха сразу лучше становится, наполненнее четче итд
При обратном переходе или не улучшается или чуть ухудшается
Насчет гипертрофии хз)

[sandwolf77]

Гипертрофию вызывает прогрессивное увеличение нагрузки

переход к новому режиму тренинга - это уже первый этап увеличения нагрузки, так как к пред.режиму организм адаптирован. Дальше , идет адаптация, выражающаяся в гипертрофии и росте силы, что сопровождается ростом рабочим весов уже в новом режиме, то есть выглядит как раз как прогрессивное увеличение нагрузки, но это продолжение первого этапа, то есть вторая часть единого процесса. И он исчерпывается при достаточно высокой адаптации к новому режиму.

Дальше пытаться просто "прогрессировать в нагрузке и гипертрофировать" не получится. Нужно менять режим, включать тех.процесс по новой.  

[DimaSem]

На переходе от 5 повторов к 10-15 видуха сразу лучше становится, наполненнее четче итд
При обратном переходе или не улучшается или чуть ухудшается
Насчет гипертрофии хз)

на какой цифре начинается точка невозврата и изменение пространственно-временного континиума?

[phaze]

sandwolf77, не раз это с тобой обсуждали.
Под конец блока просто уже мечтаешь перейти на другой повторный ряд, затем первая неделя и думаешь «чо ж я не сдох то вчера, чо ж так тяжело так» а вроде и веса занижены, и должно быть легче. В потом переадаптация проходит, веса выстреливают и на 4й неделе личные рекорды ставишь и уже понимаешь, что пора на низкоповтор. Где опять будет тяжко на первой тренировке, а дальше снова вработка и выход на прибавку.)))

[Dimik]

на какой цифре начинается точка невозврата и изменение пространственно-временного континиума?

Как появится желание спрашивать всякую херню - это оно, точка невозврата)

Сообщение изменено: Dimik (06 ноября 2021 - 01:41)

[RTR150]

Моя же позицию, что гипертрофию вызывает переадаптация от низкоповторного режима к среднеповторному(смешанноповторному) и наоборот - от среднеповторного к низкоповторному.

Так то это тянет на новую гипотезу мышечной гипертрофии.

[Disco]

Так то это тянет на новую гипотезу мышечной гипертрофии.

Тянет

Еще два-три логических хода и товарищ Русаков сформулирует 5 гипотезу гипертрофии

(это не шутка)

[Avaks]

переход к новому режиму тренинга - это уже первый этап увеличения нагрузки, так как к пред.режиму организм адаптирован. Дальше , идет адаптация, выражающаяся в гипертрофии и росте силы, что сопровождается ростом рабочим весов уже в новом режиме, то есть выглядит как раз как прогрессивное увеличение нагрузки, но это продолжение первого этапа, то есть вторая часть единого процесса. И он исчерпывается при достаточно высокой адаптации к новому режиму.

Дальше пытаться просто "прогрессировать в нагрузке и гипертрофировать" не получится. Нужно менять режим, включать тех.процесс по новой.  

 Может у гипертрофии есть плато.  Потому и надо менять.

[RTR150]

Тянет Еще два-три логических хода и товарищ Русаков сформулирует 5 гипотезу гипертрофии (это не шутка)

Требую включения в соавторы, как человека, открывшего Сандвольфу глаза на его открытие, безусловно мирового значения.

[Avaks]

Требую включения в соавторы, как человека, открывшего Сандвольфу глаза на его открытие, безусловно мирового значения.

 Хрен вам а не открытие!

[sandwolf77]

Требую включения в соавторы, как человека, открывшего Сандвольфу глаза на его открытие, безусловно мирового значения.

отлично, критику пополам поделим

[oscid]

Тянет
Еще два-три логических хода и товарищ Русаков сформулирует 5 гипотезу гипертрофии
(это не шутка)

Какова она? Тезисно

[merQ]

Какова она? Тезисно

жреш + спиш + ебашиш = растеш

[sergei-777]

Вот так красивше:

жрешь + спишь + ебашишь вариативно = растешь!

 

[sandwolf77]

Какова она? Тезисно

Неплохо. Предлагаешь мне тезисно описать то, что еще только предстоит сформулировать, как указал товарищ Диско?)))

Есть несколько мыслей относительно внутренней логики гипертрофии, но увязывать их в единую гипотезу я не спешу и даже  не планирую, так как форсирование создания гипотез  всегда сворачивает их на путь уже существующих, но другими словами. Поэтому, тезисно или подробно не могу)))

Некоторые мысли такие

       При осуществлении физических усилий, сопровождающихся стрессом(то есть достаточно высоких), организм уже располагает всем набором компонентов,  чтобы с ней справится. То есть если пожать до отказа 50 на 10 раз(условно), то мы уже это сделали, и причин что-то перестраивать (гипертрофировать) от самого факта выполнения работы нет. Однако, такие стрессовые усилия могут быть выполнены лишь при срочной адаптации, то есть возбуждения всего организма и активизации участвующих компонентов. 

        Именно такая использование срочной адаптации и обладает изматывающим эффектом, превышающим прямые энергозатраты на выполнение работы. Иначе говоря, измотаны не от потраченных калорий на подъем, а из-за последующей " перезарядки" систем срочной адаптации(быстрого реагирования ,так сказать.) При разовых, несистемных усилиях, организм вполне оставляет выполнение такой работы на откуп срочной адаптации, так как такие редкие изматывания не образуют системы, фона. Однако при некотором постоянстве, возникает смысл произвести перестройку самой структуры исполнительных органов, сделать их чуть сильнее. Несмотря на затраты энергии на такую перестройку-гипертрофию, такая перестройка позволяет перевести данную "стрессовую" физ.работу в разряд "нестрессовой" и ограничиться только энергозатрами на саму физ.работу, без "перезарядки" систем срочной адаптации.

Сообщение изменено: sandwolf77 (08 ноября 2021 - 03:38)

[oscid]

Неплохо. Предлагаешь мне тезисно описать то, что еще только предстоит сформулировать, как указал товарищ Диско?)))

Есть несколько мыслей относительно внутренней логики гипертрофии, но увязывать их в единую гипотезу я не спешу и даже  не планирую, так как форсирование создания гипотез  всегда сворачивает их на путь уже существующих, но другими словами. Поэтому, тезисно или подробно не могу)))

Некоторые мысли такие

       При осуществлении физических усилий, сопровождающихся стрессом(то есть достаточно высоких), организм уже располагает всем набором компонентов,  чтобы с ней справится. То есть если пожать до отказа 50 на 10 раз(условно), то мы уже это сделали, и причин что-то перестраивать (гипертрофировать) от самого факта выполнения работы нет. Однако, такие стрессовые усилия могут быть выполнены лишь при срочной адаптации, то есть возбуждения всего организма и активизации участвующих компонентов. 

        Именно такая использование срочной адаптации и обладает изматывающим эффектом, превышающим прямые энергозатраты на выполнение работы. Иначе говоря, измотаны не от потраченных калорий на подъем, а из-за последующей " перезарядки" систем срочной адаптации(быстрого реагирования ,так сказать.) При разовых, несистемных усилиях, организм вполне оставляет выполнение такой работы на откуп срочной адаптации, так как такие редкие изматывания не образуют системы, фона. Однако при некотором постоянстве, возникает смысл произвести перестройку самой структуры исполнительных органов, сделать их чуть сильнее. Несмотря на затраты энергии на такую перестройку-гипертрофию, такая перестройка позволяет перевести данную "стрессовую" физ.работу в разряд "нестрессовой" и ограничиться только энергозатрами на саму физ.работу, без "перезарядки" систем срочной адаптации.

Ну Диско то знает. Хоть и молчит. Я думал он расскажет ))

[oscid]

Неплохо. Предлагаешь мне тезисно описать то, что еще только предстоит сформулировать, как указал товарищ Диско?)))

Есть несколько мыслей относительно внутренней логики гипертрофии, но увязывать их в единую гипотезу я не спешу и даже  не планирую, так как форсирование создания гипотез  всегда сворачивает их на путь уже существующих, но другими словами. Поэтому, тезисно или подробно не могу)))

Некоторые мысли такие

       При осуществлении физических усилий, сопровождающихся стрессом(то есть достаточно высоких), организм уже располагает всем набором компонентов,  чтобы с ней справится. То есть если пожать до отказа 50 на 10 раз(условно), то мы уже это сделали, и причин что-то перестраивать (гипертрофировать) от самого факта выполнения работы нет. Однако, такие стрессовые усилия могут быть выполнены лишь при срочной адаптации, то есть возбуждения всего организма и активизации участвующих компонентов. 

        Именно такая использование срочной адаптации и обладает изматывающим эффектом, превышающим прямые энергозатраты на выполнение работы. Иначе говоря, измотаны не от потраченных калорий на подъем, а из-за последующей " перезарядки" систем срочной адаптации(быстрого реагирования ,так сказать.) При разовых, несистемных усилиях, организм вполне оставляет выполнение такой работы на откуп срочной адаптации, так как такие редкие изматывания не образуют системы, фона. Однако при некотором постоянстве, возникает смысл произвести перестройку самой структуры исполнительных органов, сделать их чуть сильнее. Несмотря на затраты энергии на такую перестройку-гипертрофию, такая перестройка позволяет перевести данную "стрессовую" физ.работу в разряд "нестрессовой" и ограничиться только энергозатрами на саму физ.работу, без "перезарядки" систем срочной адаптации.

При таком подходе ВИТ с полным восстановлением - лажа полная, следую логике простейших. Раз восстановилось полностью, то и незачем расти

[sandwolf77]

При таком подходе ВИТ с полным восстановлением - лажа полная, следую логике простейших. Раз восстановилось полностью, то и незачем расти

а  разве я говорил о полноте или неполноте восстановления? я говорил о системности, при которой организм может ощутить периодичность таких спадов. тренинг в ВИТе -системный, и достаточная ли его системность для осуществления конвертации "срочная/долговременная" адаптация - вопрос открытый. Но нужно учитывать, что ВИТ ВИТу рознь, дялеко не все такие экстримщики как Ментцер, это лишь ультраправое,так сказать, крыло ВИТ, по сравнению с "отцом-основателем" Артуром Джонсом. Во,вторых, даже Ментцер исповедовал более частрый вначале пути тренинг(да еще плюс перехлесты), с урежением по мере роста результатов и торможения прироста. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (08 ноября 2021 - 04:01)

[oscid]

а  разве я говорил о полноте или неполноте восстановления? я говорил о системности, при которой организм может ощутить периодичность таких спадов. тренинг в ВИТе -системный, и достаточная ли его системность для осуществления конвертации "срочная/долговременная" адаптация - открытый. Но нужно учитывать, что ВИТ ВИТу рознь, дялеко не все такие экстримщики как Ментцер, это лишь ультраправое,так сказать, крыло ВИТ, по сравнению с "отцом-основателем" Артуром Джонсом. Во,вторых, даже Ментцер исповедовал более частрый вначале пути тренинг(да еще плюс перехлесты), с урежением по мере роста результатов и торможения прироста. 

Ну так перехлесты - это с т.з. вит как раз типа зло. Одна тренировка и есть стимул. А потом полностью восстановись и перевосстановись. Т.е. совершенно противоречащая концепция. Не делай лишнего. Даже лишний сет. А вот с точки зрения "стимуд - системная нагрузка", много сетов - тоже системность. Один случайность, два - закономерность, три сета - прям точно не случайность.

Сообщение изменено: oscid (08 ноября 2021 - 04:04)

[sandwolf77]

Ну так перехлесты - это с т.з. вит как раз типа зло. Одна тренировка и есть стимул. А потом полностью восстановись и перевосстановись. Т.е. совершенно противоречащая концепция. Не делай лишнего.

так какая разница, как витовцы смотрят, мы же вроде обсуждаем из другой позиции. есть системность как "частота". А перехлесты, я же не зря написал "плюс". У Ментцера они были, почитай. Тоже вносит свою второстепенную лепту на системность отклика.

А вот с точки зрения "стимуд - системная нагрузка", много сетов - тоже системность. Один случайность, два - закономерность, три сета - прям точно не случайность.

с точки зрения , которая описана выше , много сетов - не системность. потому что "перезарядка" срочной адаптации происходит разом, от всей трени. А вот частота трени тут важна, ибо дает системность, требующую перехода от срочной к долговременной адаптации. 
Но это уже по кругу , повтор мысли.