Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Весна, лето, осень, зима... и снова весна.

* * * * - 5 голосов

  • Please log in to reply
1754 ответов в этой теме

#1291
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 21 027 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Хотя по мне, больше 3х секунд не особо и важно для движения близкого к ПМ.

Имхо, основной смысл остановки в седе - исключение отбива, если он используется, ну или просто аммортизирующего эффекта. И тут продолжительность остановки не важна, хотя дольше сидеть труднее, конечно (но и нагрузка на ОДА больше..)
Интересно, что Олдбой думает о влиянии продолжительности остановок

#1292
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 180 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

По тяге ты уже натуральный аналог Юрия Белкина)

Во-первых Белкин же давно не ориентир, хватает ребят покруче )

Во-вторых я больше фанат Джона Хаака )

В третьих это не так.

 

Тебе наверное кажется что химия прибавляет 100+кг в тяге? Это не так. Это кстати показывает насколько ты далек от понимания силового спорта в целом.

Ну справедливости ради я знаю такие примеры ) Причем и от 200 до 300 и от 300 до 400.

 

Интересно, что Олдбой думает о влиянии продолжительности остановок

Это просто один из инструментов. Но слишком долгие паузы имхо больше трюк чем тренировка, хотя бы потому что тогда проблематично делать больше 1-2 повторения в подходе.

Я в тяге и приседе делаю короткие остановки совсем. 


Сообщение изменено: OldBoy (27 января 2023 - 07:05)


#1293
Vovan74

Vovan74

    Секта изощренного онанизма

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 651 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Челябинск

Это просто один из инструментов. Но слишком долгие паузы имхо больше трюк чем тренировка, хотя бы потому что тогда проблематично делать больше 1-2 повторения в подходе.

Я в тяге и приседе делаю короткие остановки совсем. 

Именно, это просто инструмент и каждый использует его для себя удобным способом.

Если моя слабая точка в приседе именно внизу, без бинтов, то я её и прорабатываю паузой в 2-3 секунды в  одном повторении и в одном подходе.

 

Автору темы - это не нужно. 



#1294
Fortnite

Fortnite

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 090 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Не определился
  • Город: Москва

Именно, это просто инструмент и каждый использует его для себя удобным способом.
Если моя слабая точка в приседе именно внизу, без бинтов, то я её и прорабатываю паузой в 2-3 секунды в  одном повторении и в одном подходе.
 
Автору темы - это не нужно. 

как это поможет преодолеть мертвую точку ?

#1295
Vovan74

Vovan74

    Секта изощренного онанизма

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 651 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Челябинск

как это поможет преодолеть мертвую точку ?

Мы разве про одно и тоже говорим?

 

Речь не о приседе в наколенных бинтах.

 

И потом вес должен подбираться таким образом, чтобы после паузы в 2-3 секунды очень уверенно стартовать вверх - нарабатывая навык.



#1296
Fortnite

Fortnite

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 090 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Не определился
  • Город: Москва

Мы разве про одно и тоже говорим?
 
Речь не о приседе в наколенных бинтах.
 
И потом вес должен подбираться таким образом, чтобы после паузы в 2-3 секунды очень уверенно стартовать вверх - нарабатывая навык.

так собственно какая разница - бинты или без них . Как пауза внизу даст возможность пройти мертвую точку , мне вот это не понятно

#1297
Vovan74

Vovan74

    Секта изощренного онанизма

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 651 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Челябинск

так собственно какая разница - бинты или без них . Как пауза внизу даст возможность пройти мертвую точку , мне вот это не понятно

В бинтах- как правило, скорость движения вниз быстрее, чтобы использовать помощь намотки, при приседе в отбив.

 

Мне лично такая техника не зашла, работаю в более медленном строгой скорости. Так как без бинтов.

Интересная своя личная сила без аксессуаров.



#1298
Vovan74

Vovan74

    Секта изощренного онанизма

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 651 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Челябинск

Для понимания - возьми вес от Пм своего - 85-87 процентов,  сядь вниз , выдержи паузу в 2-3 секунды и желательно достаточно уверенно встать.

Сразу не получится, навыка нет.



#1299
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 588 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

 Как пауза внизу даст возможность пройти мертвую точку , мне вот это не понятно

 Ни как, акромя того как умение делать паузу в низу.



#1300
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 21 027 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Именно, это просто инструмент и каждый использует его для себя удобным способом.
Если моя слабая точка в приседе именно внизу, без бинтов, то я её и прорабатываю паузой в 2-3 секунды в  одном повторении и в одном подходе.
 
Автору темы - это не нужно. 

А как может быть "мёртвая точка" (не говоря уж о спорности самого термина, вернее,его трактовки) в самом низу? Никогда такого не видел и не представляю, всегда человек хотя бы слегка встаёт за счёт стретч рефлекса

#1301
Vovan74

Vovan74

    Секта изощренного онанизма

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 651 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Челябинск

А как может быть "мёртвая точка" (не говоря уж о спорности самого термина, вернее,его трактовки) в самом низу? Никогда такого не видел и не представляю, всегда человек хотя бы слегка встаёт за счёт стретч рефлекса

Я не говорил про мёртвую точку в самом низу.

 

Я сказал, что моё слабое место в приседе в этом положении, я его укрепляю приседом с паузой в 2-3 секунды в 1м повторе и в 1 повторении, четко сел, выдержал паузу и стараешься как можно быстрее встать.

 

Потихоньку навык закрепляется и берёшь вес выше.

 

И ещё я написал, что у автора темы этой проблемы нет, ему это ненужно.

 

В целом, каждый может верить в свои идеи, и так засорили тему автора.

Извиняюсь.


Сообщение изменено: Vovan74 (27 января 2023 - 08:17)


#1302
Jurik-11

Jurik-11

    Идейный лидер НСК

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 199 сообщений
  • Имя: Юрбос
  • Пол: Мужчина
  • Город: Гродно

Тебе наверное кажется что химия прибавляет 100+кг в тяге?
Это не так. Это кстати показывает насколько ты далек от понимания силового спорта в целом.

Увы, ты далек от понимания химических коэффициентов. До открытия химии лучший в мире толкал 155кг, после химии (и это с ДК!!!) - многие 265кг.
Головинский до химии жим 222,5кг, после 305кг.
Прибавка от химии - 35-50% к результату.
ОлдБой тянет больше, чем тянул натуральный Белкин :)

#1303
yarema

yarema

    Полунатуральный бодибилдинг

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 14 229 сообщений
  • Имя: Ярема
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Увы, ты далек от понимания химических коэффициентов. До открытия химии лучший в мире толкал 155кг, после химии (и это с ДК!!!) - многие 265кг.
Головинский до химии жим 222,5кг, после 305кг.
Прибавка от химии - 35-50% к результату.
ОлдБой тянет больше, чем тянул натуральный Белкин :)


Думаю головинский мог бы и 260 пожать насухую, но не хватило терпения

#1304
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 524 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Для понимания - возьми вес от Пм своего - 85-87 процентов,  сядь вниз , выдержи паузу в 2-3 секунды и желательно достаточно уверенно встать.

Сразу не получится, навыка нет.

Думается, этот навык сидеть внизу более актуален для тяжелоатлетов, чем для пауэрлифтеров. Хотя с чем черт не шутит, может что-то и ПЛ дать, хотя бы для разнообразия тренировок.



#1305
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 524 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Ну справедливости ради я знаю такие примеры ) Причем и от 200 до 300 и от 300 до 400.

Из известных Морозов, кореш Силовичка. На сухую тянул что-то в районе 300, сейчас на ускорителях рубится в ПРО тяга 400 кг+.



#1306
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 524 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

А как может быть "мёртвая точка" (не говоря уж о спорности самого термина, вернее,его трактовки) в самом низу? Никогда такого не видел и не представляю, всегда человек хотя бы слегка встаёт за счёт стретч рефлекса

Дело в том, что при реверсивном движении мы используем упругие деформации соединительных тканей. За счёт спружинивания соединительных тканей часть нагрузки в нижней фазе движения мышц снимается. Т.е. те мышцы, которые работают в острых углах сустава могут недополучать нагрузки и, следовательно, недостаточно развиваются. В приседе это медиалис. 

Надо ли подгружать это головку в некоторых случаях? Ну, может и надо, т.к. более мощный стартовый импульс (внизу) поможет пройти мертвую точку в более верхнем положении. За счёт инерции. 



#1307
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 524 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Думаю головинский мог бы и 260 пожать насухую, но не хватило терпения

По крайней мере Мордвин тут утверждает, что 240 жал вообще без препаратов. И в 110 категории всего. 



#1308
Jurik-11

Jurik-11

    Идейный лидер НСК

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 199 сообщений
  • Имя: Юрбос
  • Пол: Мужчина
  • Город: Гродно

Думаю головинский мог бы и 260 пожать насухую, но не хватило терпения

Мог бы, 180кг набрал бы своего веса и пожал бы)
Он имел уже стаж тренировок и жал 182,5кг в вк 100 натуралом за 2,5 года до 222,5кг.

А вот тяжелоатлеты ну никак не могли больше 155кг толкнуть пока фарму не открыли, а потом - чпок и 265кг.

#1309
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 524 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Мог бы, 180кг набрал бы своего веса и пожал бы)
Он имел уже стаж тренировок и жал 182,5кг в вк 100 натуралом за 2,5 года до 222,5кг.

А вот тяжелоатлеты ну никак не могли больше 155кг толкнуть пока фарму не открыли, а потом - чпок и 265кг.

Опять ты, Юра, за старые свои теории. Нет доказательств, что тяжелоатлеты жрали фарму сразу с момента её открытия. Андерсон 196 кг толкал стопудоф чистым, возможно даже и Власов на подготовке к Римской Олимпиаде ничего не употреблял.



#1310
Сергеев

Сергеев

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 228 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Мог бы, 180кг набрал бы своего веса и пожал бы)
Он имел уже стаж тренировок и жал 182,5кг в вк 100 натуралом за 2,5 года до 222,5кг.

А вот тяжелоатлеты ну никак не могли больше 155кг толкнуть пока фарму не открыли, а потом - чпок и 265кг.

Юра, а когда по твоему тяжелоатлеты начали употреблять анаболики? Я сейчас думаю над этим вопросом, но фактического материала нет. Анализирую только по косвенным признакам. Например наши отставили от американцев, а потом бах!!! и обошли, из-за этого у меня и Юрий Власов попал в круг подозреваемых, но он все отрицал и даже "боролся" с допингом. Воробьев тоже говорит что все началось после его ухода, но лукавит поди. Один Жаботинский дал намёк что к Токио он уже не только на борще сидел и то это не официально, а в дискуссии ответил на вопрос об употреблении.



#1311
Jurik-11

Jurik-11

    Идейный лидер НСК

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 199 сообщений
  • Имя: Юрбос
  • Пол: Мужчина
  • Город: Гродно

Юра, а когда по твоему тяжелоатлеты начали употреблять анаболики? Я сейчас думаю над этим вопросом, но фактического материала нет. Анализирую только по косвенным признакам. Например наши отставили от американцев, а потом бах!!! и обошли, из-за этого у меня и Юрий Власов попал в круг подозреваемых, но он все отрицал и даже "боролся" с допингом. Воробьев тоже говорит что все началось после его ухода, но лукавит поди. Один Жаботинский дал намёк что к Токио он уже не только на борще сидел и то это не официально, а в дискуссии ответил на вопрос об употреблении.

После открытия стероидов (1935 вроде) и начали, в 50е - массово, просто постепенно гормонов стало больше и спортсмены ими активно заряжались. Поэтому чем дальше - тем больше могли снимать с химии. Власов и его конкуренты - химики, можешь не сомневаться. Но и результаты у них соответствуют высококлассным химикам.

Опять ты, Юра, за старые свои теории. Нет доказательств, что тяжелоатлеты жрали фарму сразу с момента её открытия. Андерсон 196 кг толкал стопудоф чистым, возможно даже и Власов на подготовке к Римской Олимпиаде ничего не употреблял.

Доказательств нет, просто никто не мог, а тут резкий рост результатов.
Андерсон с жимом стоя 182,5 и лежа 284кг - стопудофф чистый)) Про присед и тягу - я молчу вообще.
Не понимаю, почему тема химиков вызывает споры - сами химики не стесняясь признаются в том, что прибавляют 30-50% к силе от химии. Честер за пару недель +20% делал, а вы тут все сомневаетесь)

#1312
medvedm61

medvedm61

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 152 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва


А вот тяжелоатлеты ну никак не могли больше 155кг толкнуть пока фарму не открыли, а потом - чпок и 265кг.

Юра , я в в/к 82,5 180 чистым толкал , один раз даже 185 толкнул . Жим очень ограничивал толчок , как его убрали , тренироваться стали немного по другому и результаты стали расти , независимо от у употребления фармы .

#1313
MrCherdak

MrCherdak

    Пердун с пропитым ебалом

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 20 022 сообщений
  • Имя: Мафусаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воинской славы
Меташку жрали в 50 годы 100пудов. Мало поднимали относительно современных тяжелоатлетов, потому что и снаряды и техника и вообще система подготовки были не оптимальны.

#1314
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 21 027 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Юра , я в в/к 82,5 180 чистым толкал , один раз даже 185 толкнул . Жим очень ограничивал толчок , как его убрали , тренироваться стали немного по другому и результаты стали расти , независимо от у употребления фармы .


Тоже не понимаю кто эти коэффициенты выводит. ТА времён Власова и современная это два разных вида спорта. У Власова техника была на уровне второразрядника современного, не говоря уж о всяких Андерсонах. Сейчас сила ТА в не главное, полно штангистов, которые по силовым лучше чемпионов

#1315
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 588 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

Юра , я в в/к 82,5 180 чистым толкал , один раз даже 185 толкнул . Жим очень ограничивал толчок , как его убрали , тренироваться стали немного по другому и результаты стали расти , независимо от у употребления фармы .

У меня тренер тоже в среднем весе ещё в 70х.  180 толкал, жим силовой практически отсутствовал, но скорость была фантастическая, да и вообще именно в физической силе он был откровенно слаб, но технарь это что-то, всё что мог дотащить до подрыва всё поднимал на грудь, а вот встать увы далеко не всегда.                         Он был фанат до мозгов костей и напрочь не признавал для себя фармы.



#1316
Jurik-11

Jurik-11

    Идейный лидер НСК

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 199 сообщений
  • Имя: Юрбос
  • Пол: Мужчина
  • Город: Гродно

Юра , я в в/к 82,5 180 чистым толкал , один раз даже 185 толкнул . Жим очень ограничивал толчок , как его убрали , тренироваться стали немного по другому и результаты стали расти , независимо от у употребления фармы .

Значит ты мог бы стать чемпионом в ТА.
Ограничения от жима не более 10%. (Троеборцы переходя в двоеборье за годы тренировок прибавляли не более 10%).
Все лучшие (Талахадзе, Ловчев и много других) имеют стаж дисквала по химии, ибо без нее по ходу, даже на внутренних чемпионатах делать нечего, не говоря уже о мировых.

Скорость - это понятно, но и сила там огромная у них, ведь некоторые из ТА выходя на "пенсию" показывают сумасшедшие рультаты в том же жиме лежа (где мало маневров для скорости), 280кг в вк100 какой-то ТА пожал.

#1317
Сергеев

Сергеев

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 228 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Значит ты мог бы стать чемпионом в ТА.          Во, во! 
Ограничения от жима не более 10%. (Троеборцы переходя в двоеборье за годы тренировок прибавляли не более 10%).  переходя из троеборья возможно не совсем корректно, ведь сложился уже динамический стереотип движения-напряг рук раньше времени и в итоге смазанный посыл ногами. И по виду вроде смотрится почти одинаково, просто кажется что один работает ногами мощно, а другой нет, хотя он возможно работает также , но руки мешают.
 



#1318
medvedm61

medvedm61

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 152 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва


Значит ты мог бы стать чемпионом в ТА.

Нет , не мог , в то время в та было много людей талантливых и генетически более одаренных , чем я . Дело в том , что сам по себе я дрищ :( , при росте 176 выступал в 82,5 , причём постоянно с недовесом . Когда мне загорелось получить мсмк , мы с тренером , который не одного чемпиона мира подготовил , прикинули , что может получиться , начни я при менять фарму-мсмк , возможно выполнить , если удастся попасть на международные соревнования , а в то время там мсмк локтями толкались , ну и выступать придется уже в 90 минимум , а скорее всего в сотке , что тоже проблематично , я столько есть не могу :(


Скорость - это понятно, но и сила там огромная у них, ведь некоторые из ТА выходя на "пенсию" показывают сумасшедшие рультаты в том же жиме лежа (где мало маневров для скорости), 280кг в вк100 какой-то ТА пожал.

это единичные случаи - Олег Перепеченов , который выступал в 77 при росте примерно 160-162 , точно не знаю , пожал эти 280 уже при весе 98 , прикинь , сколько мяса он нарастил .

Сообщение изменено: medvedm61 (29 января 2023 - 12:42)


#1319
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 8 588 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

В ТА всё зависит, какая выборка, если большая, то можно выбрать, а если нет, то вот она Россия матушка.

 Как в прочем в любом виде деятельности.



#1320
Август

Август

    Спортсмен бывший-Человек настоящий

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 173 сообщений
  • Пол: Не определился

это единичные случаи - Олег Перепеченов , который выступал в 77 при

По моему его рекорд 220 в толчке до сих пор держится или нет? Хотя в связи с новыми в\к те резы похерели.


0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых