Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обзор и обсуждение научных статей

* * * * - 6 голосов

  • Please log in to reply
5747 ответов в этой теме

#1291
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Брэду так нравится волновая периодизация

А я кстати согласен с Бредом)

Вопрос то не в фул бади или сплите, вопрос в частоте проработки мышцы!

Именно в фулбади или сплите. Мне кажется вы сами должны понимать почему, но могу пояснить почему так думаю

А работать нужно на мышцу как минимум два раза в неделю

Насчет минимум не знаю, но имхо вы правы надо чаще.

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (07 апреля 2016 - 01:24)


#1292
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Раньше считали, что он в принципе важен и поэтому надо тренировать МГ чаще, но вот исследования Брэда показывают, что не так-то он и важен.

 

синтеза белка он и есть синтез белка, а насчет Брэда, так он сам же показал, что более частый тренинг фавор к мышечной адаптации. 



#1293
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

синтеза белка он и есть синтез белка, а насчет Брэда, так он сам же показал, что более частый тренинг фавор к мышечной адаптации.

Где он это показал? Я чего-то пропустил?



#1294
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Я говорил что если в группе есть слабое звено это не значит что прогресса в упражнении не будет

Его не станет через какое-то время. И уже тогда не будет. :D

Тормозит, но не останавливает

Если тормозит, то рано и поздно останавливает. Не может тормозить и не останавливать. А если вдруг не останавливает, то тогда расход ресурсов все увеличивается и увеличивается до бесконечности, что естественно нонсенс в масштабах человеческого организма. :pardon:

Сначала сдерживает и потом тоже сдерживает.

Организм к счастью или к несчастью не закрытая, но и не полностью открытая система, поэтому никакого сдерживания нет.

Результат только будет в абсолютных цифрах уменьшатся.



#1295
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

ну тогда ко мне их на перевоспитание)

Спасибо, но нет :)

У тебя ни практики, ни теории, одни только гипотезы. Как впрочем и у меня.



#1296
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Про дистальную часть ты уже сам придумал?

 

вывод строго из исследования)

активация на Скотте была вначале движения - следовательно дистальный участок больше вовлекается в работу.



#1297
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

активация на Скотте была вначале движения - следовательно дистальный участок больше вовлекается в работу.

Это почему? Почему не вся мышца вовлекалась в работу?



#1298
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

активация на Скотте была вначале движения - следовательно дистальный участок больше вовлекается в работу.

Скотт бывает разным(углы), как и техника исполнения(с упором в локоть, с упором поверхности руки, или и вовсе упором подмышкой и отрывом локтей). Поэтому данное утверждение, как минимум, не бесспорно.



#1299
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Если тормозит, то рано и поздно останавливает

Если хромать на одну ногу, это не значит что через некоторое время вы перестанете ходить вообще))

Слабое звено медленно растет, всё движение ограничено скоростью его роста

Организм к счастью или к несчастью не закрытая,

Есть ограниченность в ресурсах для каждой конкретной тренировки. Это мое стойкое убеждение))

Поэтому закрытая. Можем перераспределить ресурсы, но нельзя превышать. Делаем доп работу? Сокращаем основную


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (07 апреля 2016 - 02:08)


#1300
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Если хромать на одну ногу, это не значит что через некоторое время вы перестанете ходить вообще))

Первыми симптомами являются боли при подъеме на лестницу или в гору, а также при прохождении большого расстояния. Со временем, заболевание прогрессирует и человек нуждается в частых остановках при ходьбе. Боли в ногах, появляющиеся при ходьбе сразу же прекращаются, даже при минутной остановке, но вновь появляются, как только начинается движение, заставляя пациента хромать. В зависимости от локализации сужения или закупорки боли возникают в голенях, бедрах или пальцах стопы. Со временем питание ног ухудшается, и происходят трофические изменения кожи – сухость, шелушение, изменение цвета, бледность. Выпадают волосы, изменяется цвет и качество ногтей. С ухудшением питания и притока кислорода связаны и ишемические изменения – образование язв, некрозы, вплоть до гангрены. При длительном течении заболевания обычно образуются коллатерали – обходные сосуды, которые полностью или частично компенсируют заболевание. Но иногда возникает полная закупорка сосуда. В таких случаях необходимо экстренное хирургическое вмешательство, иначе может возникнуть гангрена.

:crazy: Не значит...

Это мое стойкое убеждение))

:D

Вот теперь нет вопросов.


Сообщение изменено: Kaчок (07 апреля 2016 - 02:39)


#1301
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

спросил

 

That's not on my radar at this point. I have studies scheduled through 2017 and don't have enough research assistants to take on any more. I am collaborating with several other labs so it is something that I will look to do at some point, particularly if a collaborator can carry out data collection.



#1302
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

ну так и выходит 2x5x8= 80кпш только на фб это выйдет 3 часа

Получается от 3х8=24 КПШ, 1х5х8=40 КПШ и  2х3х8=48 КПШ  до 2х5х8=80 КПШ

Это сочетание на ФТБ можно уложить в 1.5 часа.



#1303
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

В фуллбаде можно управлять нагрузкой-
тяжело, легко, средне, учитывать перехлёсты.
В бро-сплите тупо всё до отказа, перехлёсты могут мешать (утомление от разных базовых движений на разные группы будет накладываться друг на друга)

Не понял этот момент. Почему обязательно в отказ?
А если разбить на: Тяни- толкай-ноги и делать не до отказа? И ставить приоритетные мышцы первыми, всегда, ну и в зависимости от потребностей- менять приоритетные группы, типа бицуха подрасла- поставил первыми спину

#1304
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
Дык исследования говорят что у 3 раз в неделю тренинга нет преимущества перед проработкой мышцы 2 раза в неделю. Зачем извращаться, преодолевая трудности, когда можно сразу разделить и делать двойной сплит на 4 раза в неделю?

#1305
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Не понял этот момент. Почему обязательно в отказ? А если разбить на: Тяни- толкай-ноги и делать не до отказа? И ставить приоритетные мышцы первыми, всегда, ну и в зависимости от потребностей- менять приоритетные группы, типа бицуха подрасла- поставил первыми спину

Потому что бро-сплитчики так и делают

Дык исследования говорят что у 3 раз в неделю тренинга нет преимущества перед проработкой мышцы 2 раза в неделю.

И исследования говорят, что ФК (силовая выносливость и сила) быстрее растут на более частом тренинге МГ.

Больше ФК-больше гипертрофия. Правильно?

Зачем извращаться, преодолевая трудности, когда можно сразу разделить и делать двойной сплит на 4 раза в неделю?

А можно и фуллбаде делать 2 раза в неделю. :D



#1306
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Дык исследования говорят что у 3 раз в неделю тренинга нет преимущества перед проработкой мышцы 2 раза в неделю

Ну, формально говоря, из исследований Брэда про 2 раза в неделю сказать ничего нельзя. Лайл даже сказал, что хотел бы видеть сравнение с 2 раза в неделю. А почему нет? Гипотетически же может быть так, что при 3 - слишком сильная нагрузка, при 1 - слишком слабая.



#1307
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
Есть Верборн

#1308
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
Кстати я помню что у Брэда было исследование (он консультировал)на бразильских ББ. И там сравниваться двойной сплит на 4 раза в неделю или на 6.
Догадайся была ли разница в результатах

#1309
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

KomRADik, ладно. Понимаешь в чём основная суть проблемы? В том, что даже если бицепс работает так криво, как ты описываешь, это может не играть никакого значения. Как пример: синтез протеина. Раньше считали, что он в принципе важен и поэтому надо тренировать МГ чаще, но вот исследования Брэда показывают, что не так-то он и важен. KomRADik: Т.е. если ты не согласен с тем, что именно бицепс именно в верхней части амплитуды не достаточно эффективно работает, то это в принципе не важно. Я не могу быть согласен или не согласен по этому вопросу, у меня недостаточно данных (не читал/не нашёл/не понял). Я их у тебя попросил, ты их не предоставил. О чём может дальше идти речь?

 

zinid, вот видишь, сразу и исследование нашлось. Только неужели то, что показано в исследовании, не возможно было понять самостоятельно? Разве нужно проводить исследование для того, чтобы убедится в том, что "элементарная" все же физика работает и её никто не отменял?

 

P.S. в исследовании наглядно видно то, о чем я говорил (а именно сильные перепады в "рычажности", свойственной для этого упражнения -нагрузка максимальна, когда вес отягощения ложится перпендикулярно лучевой / локтевой кости).


Сообщение изменено: KomRADik (07 апреля 2016 - 11:14)


#1310
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Подсобка добавляется не после пипец-пипец, а вместо. В замкнутой системе все решается перераспределением

 

А где здесь логика? Если на мыш. группу была избыточная нагрузка - не логичнее её снизить, чтобы она быстрее восстановилась, а не интенсифицировать? Т.е. если проблема в избыточной нагрузке, которая тормозит прогресс, её просто снижают.



#1311
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

zinid, вот видишь, сразу и исследование нашлось.

Ты в танке? Исследование показывает пиковую EMG-активность в верхней точке сокращения в классическом подъёме на бицепс.



#1312
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Больше ФК-больше гипертрофия. Правильно?

Не-а... вообще не правильно... Если есть гипертрофия, то ФК точно больше, а сам по себе рост ФК далеко и абсолютно не гарантия гипертрофии. В этом и загвоздка тренинга в бодибилдинге.



#1313
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Кстати я помню что у Брэда было исследование (он консультировал)на бразильских ББ. И там сравниваться двойной сплит на 4 раза в неделю или на 6.
Догадайся была ли разница в результатах

А ну да, забыл чота про него.



#1314
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Не-а... вообще не правильно... Если есть гипертрофия, то ФК точно больше, а сам по себе рост ФК далеко и абсолютно не гарантия гипертрофии. В этом и загвоздка тренинга в бодибилдинге.

Ты хочешь поспорить с профессором Самсоновой?



#1315
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Ты в танке? Исследование показывает пиковую EMG-активность в верхней точке сокращения в классическом подъёме на бицепс.

 

Т.е. влияние перепадов в "рычажности" (что я собственно и пытаюсь донести) ты в этом исследовании не видишь? Разве исследование не показывает того, активность мышцы различная в разных участках амплитуды, причем существенно?


Сообщение изменено: KomRADik (07 апреля 2016 - 12:29)


#1316
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Т.е. влияние перепадов в "рычажности" (что я собственно и пытаюсь донести) ты в этом исследовании не видишь?

Ты уже что-то другое пытаешься донести? Ну так пиши чётко, а не на три абзаца.

Откуда тут у людей такая графомания...



#1317
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
Нас интересует активация или гипертрофия?
Потому как я не помню чтобы кто-либо доказал связь между двумя. К тому же у начинающих как правило активация ниже а растут они лучше почему-то

#1318
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Разве исследование не показывает того, активность мышцы различная в разных участках амплитуды, причем существенно?

Да, показывает. Что дальше то? Кстати, показывает прямо-противоположную картину, то есть твоя логика и здравый смысл дали сбой? ;)



#1319
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
Нас интересует активация или гипертрофия?
Потому как я не помню чтобы кто-либо доказал связь между двумя. К тому же у начинающих как правило активация ниже а растут они лучше почему-то

#1320
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Потому как я не помню чтобы кто-либо доказал связь между двумя

Ну это логика и здравый смысл жы ©




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых