26289 ответов в этой теме

[renepjd]

я тоже раньше все подходы до отказа делал. вроде все росло нормально в плане массы. только сейчас думаю, что именно это стало причиной того, что очень-очень мало продвинулись веса в базовых упражнениях

Да?
Тогда почитай темы Игорька, Тошибы, Заратустры.

[merQ]

простой пример :
если тебе предложат очень много денег то ты таки сделаешь ещё пару повторов

Израильская методика

[Апостол]

Тогда почитай темы Игорька, Тошибы, Заратустры.

даж они циклируют, соответственно считают (хоть примерно) проценты...

[Domus]

renepjd
При всем уважении к ВИТу и его вариациям, это далеко не единственная рабочая методика при силовых тренировках. Не стоит быть столь категоричным )

[renepjd]

а если например нет... что тогда?)

Если это происходит не один раз, а больше - надо что то менять

прибавка 2-3 повторов в упражнении не свидетельствует о прогрессе,
так же как 2-3 повтора в минус не свидетельствует о регрессе
скорее всего это свидетельствует о сегодняшнем состоянии НС

простой пример :
если тебе предложат очень много денег то ты таки сделаешь ещё пару повторов

Вам конечно виднее, но как по мне - бред полный

[AnatolyR]

почитай темы Игорька, Тошибы, Заратустры.

если из 100 человек пользующих методу 3 вырасли, а 97 - нет, это хорошая метода?

как по мне - бред полный

приму к сведению

[sachados]

если в силовой тренировке всего два основных подхода как у игорька, это одно дело и я не спорю, что в них можно делать отказ. а если например 5, то врядли все же стоит во всех пяти.

Сообщение изменено: sachados (04 сентября 2011 - 04:54)

[renepjd]

если из 100 человек пользующих методу 3 вырасли, а 97 - нет, это хорошая метода?

Децл не так.
Те девяносто семь даже и не пробовали заниматься поменьше, но до отказа

[Silovichok]

renepjd

Те девяносто семь даже и не пробовали заниматься поменьше, но до отказа

Не будем отвечать за всех?

[renepjd]

Не будем отвечать за всех?

Конечно не будем.
Мне привели пример, я ответил в том же духе

[sachados]

когда до отказа все подходы делал, даже если на пару меньше смог сделать, думаешь, ничего, значит сегодня общее самочувствие похуже, но ты же все-равно мышцы по максимуму для этого состояния загрузил. и идешь домой с моральным удовлетворением. а щас чувство, что не выкладываешься полностью. и переживаешь, правильно ли делаешь. поэтому renepjd очень тебя понимаю

[AnatolyR]

время от времени на этом форуме появляются отдельные личности которые из исключений пытаются вывести правило
как правило они сами в спорте не добились каких либо результатов но при этом берутся учить других
выбирая при этом не личные достижения(которых нет и никогда не будет) а примеры других

[Egorchik]

[sachados]

AnatolyR
не корите, лучше посоветуйте, где посмотреть, почему именно нужен или не нужен постоянный отказ

[AnatolyR]

а щас чувство, что не выкладываешься полностью. и переживаешь, правильно ли делаешь

целью тренировки не является доведение до изнеможения
целью тренировки не является доведение до болей
цель тренировки - обеспечение прогресса по массе и силе

а внешние проявления якобы "правильно проведённой" тренировки являются лишь субьективными ощущениями
не имеющими к истинному прогрессу никакого отношения

[renepjd]

время от времени на этом форуме появляются отдельные личности которые из исключений пытаются вывести правило
как правило они сами в спорте не добились каких либо результатов но при этом берутся учить других
выбирая при этом не личные достижения(которых нет и никогда не будет) а примеры других

АнатолийР, тут Вы правы. Очень многие люди пропадают. Которым что то советовали в этой теме.
Но я не из таких. Я на собственном примере отвечу за свои слова (ну или пробакланю)

[AnatolyR]

sachados
на русском можно посмотреть цитаты М. Клестова
не помню что писал Любер по отказу
на английском могу дать сноски

[sachados]

AnatolyR
согласен с вами. поэтому и прошу совета, как у опытного человека. просто все росло очень хорошо. и конечно трудно отходить от того, что приносило результат. а нужно, так как хочется тренироваться методически правильно

[AnatolyR]

хочется тренироваться методически правильно

не тренируйтесь до отказа
всегда оставляйте в запасе 1-2 повтора

[AnatolyR]

sachados
я вам тут порекомендовал подходящую программу

http://forum.steelfa...a...t&p=1925385

[sachados]

AnatolyR
так сейчас и делаю, спасибо. просто хочется быть уверенным, что все делаешь правильно. как раз сейчас в свободное время читаю клестова, значит там будет об этом, благодарю.

[AnatolyR]

sachados

из цитат Клестова

Боже мой! только сейчас до меня дошло, о чем речь, и к чему все эти упоминания о методике тренировок Сани Вешняка(которая так отличается от всех остальных)! Опять система Ментцера-Ятса на белый свет за уши вытягивается. Опять единственно верная и подходящая для всех методика, которая является единственной научной системой! Еще один наивный чудак попался в сети воинствующей секты апологетов высокоинтенсивного тренинга!
Да не существует никакой системы Ментцера, это просто бизнес и очередной американский гербалайф. Единственно, чем она отличается от обычной мультисетовой методики, так это количеством разминочных подходов.
Давйте разберемся.
1. Чаще раза в неделю из опытных атлетов мышечную группу уже давно никто не прорабатывает.
2. Интенсивность и тренинг до отказа, это просто демагогия, кто определил черту этого отказа. Посмотрите кассету Выдержка и упорство Ятса, обыкновенная тренировка, только крику много и одно два форсированных повторения в конце рабочего подхода, которые кстати поднапрягшись он мог бы и без помощи выполнить. Да и рабочие веса с ума не сводят!
3. Один рабочий подход. 4-5 подходов с рабочим весом, еще одно советское изиобретение, которое никогда не практиковалось на западе, а у нас вошло в практику из-за плохого качества перевода методических статей на заре развития ББ в нашей стране. Главный принцип, который используется поклонниками традиционного мультисетового тренинга это пирамида весов при оном и том же количестве повторений. Что такое например 5х10 в классическом понимании ББ. Флекс, Рей, Хейни, Колеман великолепно демонстрируют это на каждой видеокассете, только некоторые этого не видят, а некоторые не смотрят кассет. Это например выглядит так. Жим лежа 5х10 - 1подход 60кг на 10, 2подход 100кг на 10, 3подход 140х10, 4 подход 160х10, и 5 подход 180х10. Все, это и есть 5 подходов! Никому на западе и вголову не может прийти, что можно размяться потом поставить те же 180, а затем пытаться выполнить 5подходов по 10 раз с этим весом. Да это и нереально! Ятс делает 1-3 разминочных подхода, Колеман 4, вот и вся разница. Экономия сил в разминке(упоминаеамый Ятсом принцип сдерживания) позволяет увеличить мощность в рабочем подходе и для атлетов с генетическим преобладанием быстросокращающихся волокон, действительно лучше подходит для стимуляции мышечного роста, однако не надо забывать. что Ятс, перешел на такую методику только в 92 году. уже имея огромную мышечную массу и силу. А с 94 начал рвать одну мышцу за другой, и лучшую ссвою форму 93 года уже так и не смог превзойти! Кстати лучшая форма у него была примерно за 2 месяца до Олимпии на тех черно-белых фотографиях, где он демонстрирует просто невероятную массу и жескость мускулатуры, а к самой Олимпии 93, в погоне за суперрельефом он значительно поджег эту массу, не прибавив существенно в качестве.(аналогий ни каких в голову не приходит?). По моему мнению, даже работая так на массу, на сушке надо переходить на пампинг, который обладает меньшим разрушающим действием на мускулатуру и позволяет сохранять большие объемы при жесткой диете.
Кстати что касается прогресса по единственно верной методике, то лучший отечественный ББ-р Александр Федоров практикует совершенно другой тип тренинга, имея мышечную массу просто не сопоставимую с массой Тени. А примерно так же тренировавшийса Олег Макшанцев(не удивительно, ведь его тренер то же был Фидель), так и не смог превзойти за последующие годы свою лучшую форму, в которой он стал чемпионом мира в Малайзии.
Так что полагать, что знаешь единственно верную методику, и это ВИТ, наивно, забавно и не соответствует действительности.

Попробую и я пару слов сказать, если народ за банальности сочтет, остановите, если интересно продолжим. По важности
1. Какую бы цель в своей тренировке вы не ставили, фундаментом является питание. Методика и Фарма после. Часто слышу заявления типа прога не прет, фарма не прет и тд. Причина в 90% питание. Причем не только количество и качество продуктов, но и соотношение основных макронутриентов. Вы можете не расти при достаточной калорийности из-за дефицита белка или даже углеводов. Вы можете не набирать рельеф на низкокалорийной диете из-за избытка углеводов или дефицита Омега 3.
2. Не ищите волшебные добавки и суперэффективные протеины. На одних добавках далеко не уедешь. Количество калорий, получамых в сутки из добавок не должно превышать 25-30%.
3. Чем вы опытнее и умелее в тренировочном искусстве, тем меньше вам надо тренироваться и дольше восстанавливаться. Ятс не случайно перешел на ВИТ, только имея уже две Олимпии за плечами.
4. Тяжелый интенсивный трениг, и разрывание задницы на каждой тренировке совсем не одно и то же. Нет ни одного доказательства в высочайшей эффективности отказного тренинга. Учитывайте разницу в менталитете. Отказ по русски и по американски далеко не одно и то же.
5. Разница между ленью и недовосстановлением призрачна и невесома, поэтому инстинктивный трениг только для очень продвинутых атлетов.

Жим у новичков чаще всего встает при примененнии черезмерных тренировочных весов. Когда каждуютренировку в жиме они превращают в минисоревнование с самим собой и усираясь пытаются выжать непосильный вес(простите за термин, но прекрасно помню как сам усирался и это по другому назвать трудно ). При использовании черезмерных весов и постоянной работе до отказа с применением форсреп, у новичков(да и не только у них) теряется мощьность, то есть взрывная сила. А это важнейшее качество для прогресса в жиме лежа.

[merQ]

Анатолий, а что скажете насчет

1. Чаще раза в неделю из опытных атлетов мышечную группу уже давно никто не прорабатывает.

[AnatolyR]

а что скажете насчет
Цитата
1. Чаще раза в неделю из опытных атлетов мышечную группу уже давно никто не прорабатывает.

мнение редакции может не совпадать с мнением автора


а што я могу сказать?
он прав - профи чаще всего тренируют мышцу редко
но на то они и профи

[merQ]

AnatolyR
а при чем тут профи, он только говорил о применимости ВИТ к профи чтоли?

[AnatolyR]

а при чем тут профи

опытных атлетов

[Domus]

Я на собственном примере отвечу за свои слова (ну или пробакланю)

Вот это серьезный подход.

[xxxDoomBasxxx]

Возможно ли тренировка рук 2-ды в неделю?
Ну не растут они не растут

Возможно ли тренировка рук 2-ды в неделю?
Ну не растут они не растут

[Domus]

Возможно ли тренировка рук 2-ды в неделю?
Ну не растут они не растут

Конечно возможна.
Главное понять, ПОЧЕМУ они у тебя не растут. Базовых варианта два - или перегружаешь или недогружаешь (при прочих равных других факторах, так каких как генетика, питание, сон и т.п.)

[Железякин]

xxxDoomBasxxx
судя по фото у тебя ( судя по фото ) вполне нормальные руки. их рост скорее всего ( существенный ) пойдет только при увеличении общей массы тела. ( не факт конечно, но вероятность очень большая ).