33478 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

AnatolyR

очень интересная техника от Гюндила

Этой "технике"-123 года,иППеноть...Акцентированный НЕГАТИВ..Смесь при использовании свободных отягощений-техники ГИПЕРТРЕНИНГА "ОМНИ" А.Джоунса...Но итог-тот же...Пох,сколько-поднял!Главное-механдеструкция разными вариантами исполнения!!!ВО ВСЕХ статьях Майкла-идет рекомендация исполнения чисто негативной работы!!!А Гюндилл даст 100 очкоФФ форы ЛЮБОМУ из известных автороФФ!..

Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 ноября 2008 - 10:27)

[AnatolyR]

Этой "технике"-123 года

иногда полезно вспоминать и напоминать

Сообщение изменено: AnatolyR (15 ноября 2008 - 10:17)

[STATHAM.72]

иногда полезно вспоминать и напоминать

Иногда полезно не вспоминать,а исполнять! Раз в две недели!..

Сегодня прочел около 20 статей по иннервации ДЕ и смысла негативной работы...Все-подвердилось!Я-рад...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 ноября 2008 - 10:30)

[Disco]

А ссылочки не дадите!??

[STATHAM.72]

Disco
http://lechebnik.info/447/19.htm
И ЕЩЕ 15 САЙТОВ-В ИЗБРАННОЕ НЕ ЗАНОСИЛ...СОРРИ...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (15 ноября 2008 - 10:50)

[Disco]

Disco
http://lechebnik.info/447/19.htm

Именно ЭТО читал ...!

[лектор]

PRIEST.72
А што ты думаешь по поваду "тренинга третьего тысячилетия по Фунтикову", если не секрет?
Ево можно как нить объяснить через призму тваих теорий? мне кажется есть много общево..

[AnatolyR]

Билл Сахли

In using this technique you will only require three or less reps. Rep one of the set will be much heavier than what you would use as an all out single rep, thus the contraction is more intense. You will need someone as a training partner to help you move into the contracted position, bypassing the lifting portion of the movement. Use a weight that is 20 to 30% greater than your normal rep. This is a good place to start but you will have to be the judge ultimately. Your goal is to hold this weight for 7-10 seconds (upper body) in the top or contracted portion of the exercise. Do not stop however, if you could hold it longer, continue to the point to where you feel that if you held it any longer, you would not be able to control the negative or lowering portion of the movement, it is usually just before you feel you are going to loose it. For lower body I recommend 20-30 seconds. The negative portion of this movement should be super slow all the way to the totally extended position. Take a 10 second rest and reduce the weight by about 20% and perform another rep in the similar fashion. In most cases this may be your last set and it is my experience that my clients are not able to reach the recommended threshold on the second set, no problem. Hold it as long as possible and follow by a slow negative. If your negative is still strong on this rep, continue with a third rep, reducing the weight another 10-20%, after resting another 10 seconds. This third rep may turn out to be a pure negative as in many cases you will not be able to hold in the contracted position. Do not go any further than this third rep.

используя эту технику вам потребуется 3 или меньше повторений в сете
первый повтор будет тяжелее чем 1пм и поэтому интенсивнее
вам понадобится партнер чтобы поднять вес в начальную позицию без вашего участия
используйте вес на 20-30% тяжелее чем ваш максимум
ваша цель продержать его 7-10 сек(для верха тела) в верху контракной позиции
для низа тела рекамендую 20-30 сек
негатив должен быть очень медленным пока не достигните растянутой позиции
отдых 10 сек уменьшите вес на 20% и сделайте еще повтор
для большинства это последний повтор но если вы чуствуете что сильны, сбросьте еще 10-20% и после 10 сек повторите
третье повторение может оказаться чистым негативом если не сможете держать вес
не делайте более 3 повторов

[Кожуркин]

to PRIEST72 and All

Новые люди читают такую древнюю ветку...
СПДЕ-среднепороговые двигательные единицы(промежуточные быстрые глико-оксидативные)
ВПДЕ-высокопороговые двигательные единицы(гликолитические быстрые)
К.О.Ш.-количество опущенных штанг(условно)-кол-во заотказных или чистых негативов с весом большим 1ПМ...Все-просто!

А вы не могли бы ткунть носом на статьи, где вводится в обиход этот набор терминов? Чтобы понять, в чем разница, зачем это разделение и т. д.? Если сложно с ссылкой, хотя бы название и авторов подскажите, пожалуйста. Хочется ознакомиться с базовой литературой, чтобы осмысленно присутствовать в этой ветке форума.

[Disco]

Кожуркин

А вы не могли бы ткунть носом на статьи, где вводится в обиход этот набор терминов? Чтобы понять, в чем разница, зачем это разделение и т. д.?

Термины введены на форуме (аффторы Прист и К) .... и немного ранее в учебниках физиологии.
КОШ - наш ответ термину КПШ (кол-во подъемов штанги)

Сообщение изменено: Disco (16 ноября 2008 - 11:07)

[STATHAM.72]

Кожуркин

А вы не могли бы ткунть носом на статьи, где вводится в обиход этот набор терминов? Чтобы понять, в чем разница, зачем это разделение и т. д.?

Адреса в Инете я не сохраняю...Скопировал и в комп...Ну, а такие сокращения как СПДЕ и ВПДЕ встречаются не часто-просто тут все привыкли к такой терминологии.Коротко и ясно,чем писать например-"активация среднепороговых единиц типа 2А"...Ну а насчет того,что мол зачем "это разделение"-можно приседать без веса и думать,что бедра станут под 70см!Надо хоть смутно,но представлять ЧТО за "вещи" мы строим и как они "функционируют" и когда..."Подвальные" принципы-"бери больше и швыряй "меня не устраивают...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 ноября 2008 - 11:55)

[STATHAM.72]

што ты думаешь по поваду "тренинга третьего тысячилетия по Фунтикову", если не секрет?
Ево можно как нить объяснить через призму тваих теорий? мне кажется есть много общево..

Лектор!А Вы спецом ТАК слова коверкаете или нет?Вы лекции(ну коли-"Лектор")таким же языком проводите?..
По поводу "тысячилетия"нахожу много разумного...Тяжелая "травматика"проводится(как помню)раз в три недели...Но вот работа на ЦНС с максимальными весами-считается нетравматической-тут я не соглашусь...Лучше уж тогда взрывной тренинг на веса в 60%Х3-4 раза...Вторая неделя явно-"трофическая",а не тренинг "красных",которые по Фунтикову могут оказывается также заиППись расти!!!

[AnatolyR]

Вы лекции(ну коли-"Лектор")таким же языком проводите?

он не тот лектор.
он Ганибал-Лектор.

[STATHAM.72]

AnatolyR

он Ганибал-Лектор.

О,мля!...Круто...
А не кисло ваш Сахли негативы наворачивает.

[CBEPX]

"Подвальные" принципы-"бери больше и швыряй "меня не устраивают...

но если человек поднимает на биц 100кг штангу на 10 раз у него руки точно будут далеко за 40....

[roma2]

.

Сообщение изменено: roma2 (09 октября 2009 - 11:14)

[AnatolyR]

ваш Сахли

он не наш
он общее достояние ВИТ сообщества

[AnatolyR]

но если человек поднимает на биц 100кг штангу на 10 раз у него руки точно будут далеко за 40

да, но простым линейным увеличением весов этого добится невозможно.
разве что если весишь 170.

[STATHAM.72]

но если человек поднимает на биц 100кг штангу на 10 раз у него руки точно будут далеко за 40....

Глубокая мысль...Тока причина со следствием перепутаны местами...

он не наш
он общее достояние ВИТ сообщества

Первый раз слышу про него...

[AnatolyR]

Первый раз слышу про него

он примерно как ты, только матом не пользуется
см здесь и здесь

[STATHAM.72]

он примерно как ты, только матом не пользуется

А как-"я"? А у них и мата то-нет!Поэтому и пиндосы!..

здесь и здесь

Языками не владею "Ваше благородие"...

[AnatolyR]

Языками не владею

а зря

короче этот Билл был знаком с Артуром и Менцером: ближе к Менцеру по духу
выступал по бб, книжки пишет, на форуме отвечает.
кстати, может ты это пропустил но Михалыч писал о его тренинге где-то недавно

"Ваше благородие"

какой, какой богоматери?

Сообщение изменено: AnatolyR (16 ноября 2008 - 02:05)

[STATHAM.72]

AnatolyR

этот Билл

Значит получается-авторитетный мужик?А у него ваще что ли высокоповторки нету?И как часто группа у него идет я недопонял с разных ваших "переводов" с Михалычем?И что это за бредятина,что мол только отказной повтор и полезен,а остальное -предвариловка?! Ну и делал бы он только- ОДИН частичный полуповтор отказной и все...Как у этих "Ментзерятов" все просто!И другие то же главное-верят в эту куйню!"Кнопка роста" и нииППет...

[AnatolyR]

А у него ваще что ли высокоповторки нету

у него нет.
но он говорит так: вы можете брать вес на 6-10-15 поворений
просто интенсивность сета с 6 повторами до отаза будет выше чем с 15.

И что это за бредятина,что мол только отказной повтор и полезен,а остальное -предвариловка

он так считает а ты считаешь по другому.
почему бредятина?
для него это работает(или по крайней мере он так говорит)
а для кого-то другого работает и высокообьемный тренинг

Как у этих "Ментзерятов" все просто

у них просто, у тебя сложно: это меня и смущает

И другие то же главное-верят в эту куйню

ты тоже сначала верил в одну "куйню" потом в другую а потом в третью

[AnatolyR]

PRIEST.72
вот допустим вопрос:
отказной сет на 5-6 повторений травмирует мышцу или как
если да то нагружая мг раз в 3 недели можно добится похожего результата
с твоей методой(ой... методой Гюндилл-Прист) без нетравматических трн-вок

[AnatolyR]

И как часто группа у него идет я недопонял

это неважно как у НЕГО он идет.
он советует делать тяни-толкай-ноги раз в 4-8 дней в зависимости от стажа.
на сессию советует делать не больше чем 3-5 сетов.
тренировки у него и у его клиентов занимают в среднем 10-20 минут.

[STATHAM.72]

AnatolyR
Вот такие вопросы,Анатолий,как раз и идут из-за непонимания физиологии возбудимых тканей!

для него это работает(или по крайней мере он так говорит)
а для кого-то другого работает и высокообьемный тренинг

Это работает не потому,что ТАКОЕ обьяснение!Вся проблема в том,Толя,что нельзя расценивать мышцу и ее "рост/не рост"-целиком!!!Позитивный отказ,а как следствие активация по максималке ЦНС-дает уверенность в том,что рекрутированны ВСЕ ДЕ данной МГ и не более!Я 100 раз грил,что сама по себе активация отдельной ДЕ и ее волокон-это ее предназначенная ФУНКЦИЯ и только!Сократив ОТДЕЛЬНОЕ мыш.волокно-НИЧЕГО не произойдет в гипертрофии контрактильных элементов клетки!"Страховка" Природы все учла!Отказ ли это или максимальный вес-это только лишь количественый показатель активных ДЕ на СОКРАЩЕНИЕ!Их-ФУНКЦИЯ!Пошел ли вес вверх или он остановился в слабой части рычажности-тут нет НИЧЕГО волшебного!!!"Волшебство", а точнее-травматика на разрыв в механике есть исскуственный фактор стресс-воздействия на волокна!И если Толя смог поднять вверх вес в 100кг,активировав на подьем 100%ДЕ,то при ускоренном опускании НОВОГО поднятого веса лишь около 60%ДЕ будет получать непривычную тормозяще-разрывную нагрузку на себя,а при волевом торможении- около 70%...ВПДЕ,котороые поднимали вес со всеми НПДЕ и СПДЕ-будут отключенны!А вот ТА техника,предложенная Сахли в виде гипер-отдых-паузы-есть актив на ВПДЕ и менно в последних 1-2 повторах негатива.Но, не в варианте с простым позитивным отказом!

ты тоже сначала верил в одну "куйню" потом в другую а потом в третью

Так это и хорошо,чем всю жисть верить в сказку!Хотя это-проще намного!!!

вот допустим вопрос:
отказной сет на 5-6 повторений травмирует мышцу или как
если да то нагружая мг раз в 3 недели можно добится похожего результата
с твоей методой(ой... методой Гюндилл-Прист) без нетравматических трн-вок

Странный вопрос...Дело не в повторности в неделю или в три,а в технике исполнения работы!Если ты СМОГ поднять вес ВВЕРХ 5 раз,используя веса около 85%ПМ,то это означает,что ты на сокращение(естественную функцию МГ!)использовал ВСЕ ДЕ МГ...А вот на опускание(вес же опустился и значит ты расслабил часть мышцы для ЭТОГО!) механика досталась только 60-70%ДЕбез ВПДЕ!Ты ежедневно и даже ежесекундно ИСПОЛЬЗУЕШЬ обычную сократительную способнорсть мыш.волокон(но это не означает рост клеток!),но не предлагаешь при ЭТОМ сверхмехано-деструктивный стимул в виде соотношения веса и кол-ва активных ДЕ при этом ВНИЗ!!!
Применяя ограниченное количественное воздействие запредельного негатива в целевой зоне рычжности ближе к растяжке волокон-мы травмируем при мощном ЦНС участии-все ДЕ по всем порогам и давая РАВНУЮ травматику на них!А в примере в 5-6 мощными позитивными повторами на отказ формула будет выглядеть таким образм...100ДЕ в последнем исполненном повторе или полуповторе(который все равно состоялся!)МИНУС на опускание только 65-70%ДЕ=дефицит стресс-стимула самым РОСТОВЫМ ДЕ группы!И то при условии бОльшего весового стимула и того же ТЕМПА,а значит и кол-ва активных ДЕ на опускание!!!Травматика будет идти без одной трети от всего ростового пула МГ!Так,что-чушь ЭТО,а не волшебство!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 ноября 2008 - 08:13)

[AnatolyR]

Травматика будет идти без одной трети от всего ростового пула МГ

то есть все таки 60-70% будет травмированно.
и значит несмотря на то что это не самая эффективная метода
травмирования обычный позитивный отказ будет работать?

[лектор]

PRIEST.72
То есть если в кратце то негативы рулят.. так?
а тогда как по твоему, вернее чем будет отличаццо 5-6 павторов плюс негатив, от 12павторов плюс негатив?
з.ы. извини там если язык не очень..

[STATHAM.72]

AnatolyR

то есть все таки 60-70% будет травмированно.
и значит несмотря на то что это не самая эффективная метода
травмирования обычный позитивный отказ будет работать?

Однозначно,Толя!НО только при -ТОМ ЖЕ ТЕМПЕ опускания(!!!)и повышенном гравитационном стимуле!Но ты-прав!Не самая эффективная,хотя и удобная!В этом-прикол популярности!