15881 ответов в этой теме

[Dlor]

Dlor, См мое замечание по теме

Я видел. Но меня заинтересовал вопрос не про протокол тренировок и сами циферки, а, скорее, про метод. Точнее - методику. Как вообще этот генетический потенциал оценивается?

Логично, если это не пустой звук, где слово "генетический" приплетается, то должны быть какие-то генетические маркеры и т.п.

[Михалы4]

Вопрос откуда измерять. Можно год лежать лежмя, придешь гриф не поднимешь. А можно быть бодрячком с присутствием физической работы. Тогда и 70 на раз сходу выйдет. И это все один и тот же чел будет. Поэтому все эти нормы и коэффициенты такое себе

 

Тут да. Без поправочных коэффициентов НСК не обойтись.

Будем считать, что +50-60% – это для нормального рабочего автозавода. То есть умеренная физ-активность и в норме питание (пиво+сардельки).

 

Для истощённых, веганов, фруктоедов и прочих – надо делать поправочный коэффициент – ЕСЛИ они прекращают веганить, истощаться и дистрофировать. 

А если продолжают – то расчёты остаются в силе. 

[Михалы4]

А как они там этот генетический предел устанавливали?

Вот действительно интересно. Ведь при разговоре о физических качествах мы говорим об эпигенетическом феномене. То есть сам потенциал не раскрывается без включения в деятельность, а сам определенным образом структурированный опыт задает специфику развития этих качеств. Не о тупой механике, насколько я понимаю, говорим.

У них там генетические маркеры какие-то нашлись, что-ли, или как? 

 

Статью читайте, там всё написано.

 

Steele 2021 - Time-course of strength adaptation to minimal dose resistance training.pdf 

[oscid]

Тут да. Без поправочных коэффициентов НСК не обойтись.
Будем считать, что +50-60% – это для нормального рабочего автозавода. То есть умеренная физ-активность и в норме питание (пиво+сардельки).

Для истощённых, веганов, фруктоедов и прочих – надо делать поправочный коэффициент – ЕСЛИ они прекращают веганить, истощаться и дистрофировать.

Гончаров (другой) писал про удвоение силы за год. И это типа почти предел

[AnatolyR]

Dlor,

Логично, если это не пустой звук

Вы слишком надеетесь на людей.

[AnatolyR]

Что из фразы minimal dose вам не ясно?
Тренировались раз в неделю делали 6 упражнений в каждом один сет до отказа .
И бодро доходили до +150% за 5 лет.
По-моему достаточно веская причина навсегда выкинуть ВИТ на помойку истории

[Михалы4]

Лев Гончаров писал про удвоение силы за год. И это типа почти предел.

 

Писать можно что угодно. 

Вопрос в том, на какой ширине статистики он базируется.

 

Если на 15 000 обычных людей, возрастом 45-55 лет – то базару нет.

Иное не интересно. 

[Михалы4]

Что из фразы minimal dose вам не ясно?
Тренировались раз в неделю делали 6 упражнений в каждом один сет до отказа .
И бодро доходили до +150% за 5 лет.
По-моему достаточно веская причина навсегда выкинуть ВИТ на помойку истории.

 

Хм?

Вы считаете, что +50% к силе – это мало?

Да ещё и на таком халявном тренинге?

 

Мне кажется, в этой теме такой прогресс был бы очень хорошим. Тут надо не на свалку, а наоборот – памятник авторам ставить. 

Надо посмотреть, кстати, какой у Гутариона будет прогресс на его объёмном тренинге.

Ну и Скиер ещё тоже.

Сообщение изменено: Михалы4 (24 декабря 2023 - 06:14)

[AnatolyR]

Кому нужна халява, а кому результат.
В любом случае твои инсинуации по поводу японских исследователей лишены всяких оснований

[Dlor]

Статью читайте, там всё написано.   Steele 2021 - Time-course of strength adaptation to minimal dose resistance training.pdf 

Прочитал.

Слово "генетический предел" или какое-либо другое словосочетание, включающее что-то "генетическое", не встречается ни разу.

Взяли данные 14690 тренирующихся на протяжении до 352 недель, а затем грузанули в статистическую модель. Данные хорошо описала линейно-логарифмическая модель, в которой при увеличении одной переменной (времени) другая переменная (сила в движении) асимптотически стремится к некоторому пределу. В первые недели наблюдется сильный рост, затем рост замедляется, а затем постепенно приближается к плато.

Где же тут "генетический предел"? Это просто исследование отклика на определенный протокол нагрузки (халявно-щадящий) у дядек и тетек 47+-12 лет.

 

Более того. Полагаю, что такая форма зависимости между временем и откликом будет практически на любом более-менее разумном плане тренировок. Разница будет в скорости выхода на "пик" и в моменте замедления роста отклика из-за особенностей выборки и протокола. Но форма зависимости будет та же.

А для того, чтобы этот момент обходить, и придумали прогрессив оверлоад. 

 

 

Вы слишком надеетесь на людей.

Да, я уже понял.

Сообщение изменено: Dlor (24 декабря 2023 - 06:21)

[Михалы4]

Это просто исследование отклика на определенный протокол нагрузки (халявно-щадящий)

 

Они как раз считают, что это САМЫЙ эффективный протокол. Остальные тренинги дадут результат ХУЖЕ. 

 

И поэтому это и есть генетический предел.

[oscid]

Они как раз считают, что это САМЫЙ эффективный протокол. Остальные тренинги дадут результат ХУЖЕ.

И поэтому это и есть генетический предел.

Тут тонкий момент. Хуже в абсолютно возможном результате прироста силы или в соотношении прироста к затратам?

[AnatolyR]

Они как раз считают, что это САМЫЙ эффективный протокол. Остальные тренинги дадут результат ХУЖЕ

Где это написано?

[OldBoy]

Просто посмотрите на этот суперэффективный тренинг. Так конечно дойдешь до генпредела максимально быстро.

 

 

 

Нисколько не наезжаю на его создателей - мысль очень даже ясна - "тренируешься" в обеденный перерыв раз в неделю, даже не меняя одежду, и имеешь пусть минимальный, но эффект. Ну а далее идет очередной пример подтасовки данных Михалычем, когда на основании своих фантазий он начинает дальше строить глобальные выводы.

Сообщение изменено: OldBoy (24 декабря 2023 - 06:32)

[Dlor]

Они как раз считают, что это САМЫЙ эффективный протокол. Остальные тренинги дадут результат ХУЖЕ. 

 

Нет там такого.

Вот что есть:

However, the lack of variation in resistance training approaches means that we can only draw indirect comparisons to other approaches regarding the presence of a plateau in strength development (as we have done so with the Open Powerlifting dataset above). It is not directly clear whether changing the specific resistance training performed (i.e., loads, volumes, exercise selections etc.), or indeed other factors such as anthropometric or dietary changes, might enable further strength adaptation after this plateau occurs. T

 

Однако отсутствие данных по разным подходам к тренировкам с отягощениями означает, что мы можем проводить только косвенные сравнения с другими подходами относительно наличия плато в развитии силы (как мы это сделали с набором данных "Открытому пауэрлифтинг"). Не совсем ясно, может ли изменение конкретных выполняемых тренировок с отягощениями (т. е. нагрузок, объемов, выбора упражнений и т. д.) или других факторов, таких как антропометрические или диетические изменения, способствовать дальнейшей силовой адаптации после наступления этого плато.

 

Нет тут категоричного заявления, что одного подхода раз в неделю хватит всем. А вот то, что со временем, вне зависимости от протокола и других штук, плато будет все ближе - это есть. Но это и так известный всем факт.

Когда и от чего он будет зависеть - авторы хз.

Сообщение изменено: Dlor (24 декабря 2023 - 06:39)

[Михалы4]

>>Они как раз считают, что это САМЫЙ эффективный протокол. Остальные тренинги дадут результат ХУЖЕ

Где это написано?

Книга Body by science – первый том и том второй.

Оттуда это исследование и эта фитнесс-франшиза всплыла.

Просто посмотрите на этот суперэффективный тренинг. Так конечно дойдешь до генпредела максимально быстро.

Давайте представим, что этот тренинг исполняет мотивированный атлет типа Майка Ментцера или Алексея Шреддера. Результат будет не плохим, думаю.

"Далеко идущие" "глобальные выводы" построены авторами книг по ВИТ. Я лишь их озвучил.

[AnatolyR]

Не совсем ясно, может ли изменение конкретных выполняемых тренировок с отягощениями (т. е. нагрузок, объемов, выбора упражнений и т. д.) или других факторов, таких как антропометрические или диетические изменения, способствовать дальнейшей силовой адаптации после наступления этого плато

Да ахуеть.
Им неизвестно.

[Dlor]

Да ахуеть. Им неизвестно.

Вот такие "аккуратные" научные заявления. В отсутствии данных 

"Имеющиеся данные не позволяют делать нам однозначных выводов. И не имеющиеся - тем более".

Наука, ёпта!

[AnatolyR]

Книга Body by science – первый том и том второй.

Оттуда это исследование и эта фитнесс-франшиза всплыла.

Иван кивает на Петра, а Пётр на Ивана

[Михалы4]

>>Они как раз считают, что это САМЫЙ эффективный протокол. Остальные тренинги дадут результат ХУЖЕ.   

Нет там такого. Вот что есть:

Произошло недопонимание.

Под ОНИ я имел ввиду разработчиков методики.

Что это не "халявно-щадящий" тип тренинга, а наилучший.

 

Прикол в том, что разработчики тренинга ВИТ считают, что предел – это (в среднем) удвоение-утроение силы. То есть +100-200% к силе.

 

Но работники франшизы, много лет поработав с населением, снизили планку с небес до реальных +50% ) 

[Dlor]

Но работники франшизы, много лет поработав с населением, снизили планку с небес до реальных +50% ) 

Я даже больше скажу. Практическая значимость этих цифр - хрень собачья. Они будут варьироваться от выборки и протокола. Даже в опубликованном исследовании показано, что форма отклика универсальна, а вот скорость приближения к плато и пик роста специфичны в зависимости от пола и возраста. И это при стандартизированном протоколе.

Все эти 50-100-200% - это средние значения. Ничего нет о вариабельности. А она будет приличной, так как много факторов не учтено.

Поэтому и спросил ранее про "генетический потенциал" - если известны генетические маркеры, их связь с эпигенетическими факторами, то какой-то более-менее точный прогноз делать можно. Но это совсем другие планы исследований и финансирование. Для рекреационной физкультуры смысла этим заморачиваться нет.

Без всего этого - гадание на кофейной гуще вокруг ооочень широкого диапазона возможного исхода.

Сообщение изменено: Dlor (24 декабря 2023 - 07:01)

[Михалы4]

Как это бывает у учёных. 

 

Из исследования Ogasawara 2012 - Comparison of muscle hypertrophy following 6-month of continuous and periodic strength training.

Японцы 14 человек, по 25 лет, вес 65 кг. 

Начали с жима лёжа 50 кг. За 6 месяцев разогнали до 70-75 кг – т.е. до 1.15 от веса тела (+50% к силе за полгода).

 

*– по меркам фитнесс-студии Fit20 – генетический предел это +50-60% к силе. 

То есть японцы реализовали генетический потенциал за полгода. 

 

 

Кстати, да. 

Моей гигантской ошибкой было приплетение к разговору упоминание организации Fit20.

Заходил-то я с посыла, что "ништяк метода" у этих японцев – и, стало быть, надо и Квартусу её попробовать и получить такие же (смайл "как это бывает у учёных") результаты.

 

Ну так что там была за метода-то?

Отвечаем:

Both groups performed high-intensity, free-weight bench press exercise training 3 days per week. Training intensity was set at 75% of one repetition maximum (1RM), and training volume was set at 3 sets of 10 reps (with 2-3 min rest between sets).

>>Обе группы выполняли высокоинтенсивные тренировки по жиму лежа со свободным весом 3 дня в неделю. Интенсивность тренировки была установлена на уровне 75% от 1ПМ, а объем тренировки состоял из 3 подходов по 10 повторений (с 2-3 минутами отдыха между подходами).

 

Вот и всё.

Долби 3х10 три раза в неделю полгода – и получай свои законные +50% к жиму. 

ВСЁ ПРОСТО! 

Сообщение изменено: Михалы4 (25 декабря 2023 - 03:38)

[Олег К]

По поводу Квартуса мысли будут? У него уже 5 лет тренинга скоро (вроде). Вес 65. Но жима 85 что-то не видать.

Ну а смысл тут в моих мыслях? Он все равно сделает по-своему.

[Сергеев]

Вот и всё.

Долби 3х10 три раза в неделю полгода – и получай свои законные +50% к жиму.

ВСЁ ПРОСТО! 

По твоей методе ROM занимается-долбит в жиме лёжа 3х10 уже 3 месяца, значит должен показать +25-30% к Новому году.

Сообщение изменено: Сергеев (25 декабря 2023 - 04:00)

[Михалы4]

По твоей методе ROM занимается-долбит в жиме лёжа 3х10 уже 3 месяца, значит должен показать +25-30% к Новому году.

 

Смехуёчки!

 

Он должен быть 1) нетренированным, 2) молодым, 3) японцем, 4) пиздаболом*.

 

* – смайл 2012 года, ютуба – и НИ ОДНОГО видео-дневника "исследований" от "учёных".

[Михалы4]

Ну а смысл тут в моих мыслях? Он все равно сделает по-своему.

 

Кстати, одна хорошая мысль тут в ветке звучала, но почему-то осталась без внимания. Было предложение сходить Квартусу в зал на тренировку с Олдбоем. Чтоб тот посмотрел на его жим-присед-тягу и какие-то по технике нюансы подкорректировал.

 

Сделать на этой тренировке проходку (в жиме, например).

 

И так потом повторять раз в три месяца (или раз в полгода). Уже что-то будет виднее.

Оно и не в напряг особо сильно – но мыслей даст на три месяца о чём подумать.  

[Quartus]

Было предложение сходить Квартусу в зал на тренировку с Олдбоем.

Это говорил oscid.

Я свой взгляд озвучил.

Так-то можно, но вроде сейчас особой необходимости в этом нет.

[Михалы4]

Так-то можно, но вроде сейчас особой необходимости в этом нет.

 

Что значит "особой"? Угроза для жизни должна быть, или что?

 

У телезрителей есть мнение, что вам нужно подрихтовать технику жима и технику приседа. А то не понятно, почему они примерно в таких же цифрах, как и подъём на бицепс.

[oscid]

Что значит "особой"? Угроза для жизни должна быть, или что?

У телезрителей есть мнение, что вам нужно подрихтовать технику жима и технику приседа. А то не понятно, почему они примерно в таких же цифрах, как и подъём на бицепс.

У зрителей есть мнение, что с пистолетом у тренера Квартус нормально встанет с 70 кг несколько раз ))

[Dlor]

Заходил-то я с посыла, что "ништяк метода" у этих японцев – и, стало быть, надо и Квартусу её попробовать и получить такие же (смайл "как это бывает у учёных") результаты.

Ведь понимаете, что все дело в нюансах исполнения. А в этом исследовании два вопроса есть - 1) как у нетренированных людей устанавливали 1ПМ; 2) и как они делали 3х10 с 75% от 1ПМ, если 75% - это примерено 10ПМ и есть.

Это могла быть и ненапряжная физкультура с работой далеко до отказа, если 1ПМ занизили (что вероятнее), и работа в усер в каждом подходе с невыполнением заданного числа повторений, если завысили 1ПМ. А ассистенты могли записывать как 3х10. Если они вообще были.

Чтобы было яснее, нужны хотя бы дневники для оценки прогрессии в весе, тяжести повторений и т.п. И графики до-после для каждого участника. Их тут 7, так что читать их легко достаточно.

А так мы имеем факт, что новички выросли на каком-то протоколе, типа 3х10 75%. Но это не точно.

 

* – смайл 2012 года, ютуба – и НИ ОДНОГО видео-дневника "исследований" от "учёных".

Согласен. По этим данным можно было бы гораздо нагляднее статью написать. И понятнее.