5747 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Если бы так всё было просто, то zinid бы не писал про "хреновоотзывчатых".

я просто развил вашу идею

лично я считаю что несмотря на то что существуют индивидуальгые анатомические особенности выполнения , они не играют решающей роли

люди не растут не из-за того что делают "неправильные" упражнения , и не растут из за того что делают "правильные"

Сообщение изменено: AnatolyR (06 апреля 2016 - 10:51)

[Gjkmpjdfntkm]

Можно одним словом, избыточная или недостаточная?

Для слабого звена достаточная, для сильного недостаточная

Если продолжить для сильного достаточная, для слабого избыточная

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (06 апреля 2016 - 11:00)

[KomRADik]

Если продолжить для сильного достаточная, для слабого избыточная

 

Я правильно вас понимаю, что дисбалансы возникают по причине - что нагрузка на слабую избыточна? (вариант, когда на слабую достаточна, а на сильные нет - не рассматриваю, потому как он по логике должен вызывать дисбаланс в другую сторону)

[Gjkmpjdfntkm]

Я правильно вас понимаю, что дисбалансы возникают по причине - что нагрузка на слабую избыточна?

Визуальные? Из-за того что в группе есть слабоотзывчивая

А застои из-за того что избыточна и интервалы не позволяют ей восстановится. Хроническая убитость

Как грит Михалыч нагрузка должна быть минимально достаточной

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (06 апреля 2016 - 11:05)

[KomRADik]

я просто развил вашу идею

 

Вы немного не поняли суть. Я считаю, что нагрузка не достаточна не потому, что её мало (например, по объему, и следовательно можно просто добавить подходы, чтобы решить проблему), а потому что в рамках того упражнения (не внося в него какие-то коррективы), которое создает дисбаланс в развитии не возможно в принципе дать достаточную (для эффективного стимула) нагрузку (зацепить мышцу), вне зависимости от объема выполнения упражнения.

[AnatolyR]

Такого просто не может быть
Эффективность это не on/off switch

[KomRADik]

А застои из-за того что избыточна и интервалы не позволяют ей восстановится. Хроническая убитость

 

Так почему из "хронической убитости" выводят добавляя нагрузку (вводя специализацию в ББ или подсобку в ПЛ)? В чем логика? Нагрузку тогда нужно снимать (если она избыточна) - а не добавлять.

[zinid]

Так почему из "хронической убитости" выводят добавляя нагрузку (вводя специализацию в ББ или подсобку в ПЛ)? В чем логика? Нагрузку тогда нужно снимать (если она избыточна) - а не добавлять.

Специализацию в ББ вводят для того, чтобы сосредоточить нагрузку только на целевую МГ, иначе будет общая убитость.

Сообщение изменено: zinid (06 апреля 2016 - 11:12)

[KomRADik]

Такого просто не может быть Эффективность это не on/off switch

 

Естественно никакого on/off switch нигде нет, но в то же время бицепс не качают жимом лежа, хотя он там тоже кстати работает.

[KomRADik]

Специализацию в ББ вводят для того, чтобы ограничить нагрузку только на целевую МГ, иначе будет общая убитость.

 

Допустим "мышца убита" - т.е. имеем хроническое недовосстановление. Зачем в этот момент давать на неё специализацию (т.е. по сути проводить интенсификацию нагрузки)? Не логичнее её отправить в поддержку и заняться не убитыми?

[zinid]

Допустим "мышца убита" - т.е. имеем хроническое недовосстановление. Зачем в этот момент давать на неё специализацию (т.е. по сути проводить интенсификацию нагрузки)? Не логичнее её отправить в поддержку и заняться не убитыми?

Ну если ты продолжишь её убивать, то ничего не получишь в результате. Перед специализацией так-то делоад надо делать.

[KomRADik]

Ну если ты продолжишь её убивать, то ничего не получишь в результате. Перед специализацией так-то делоад надо делать.

 

Это понятно. А на практике в том же самом ПЛ проблему решают добавлением подсобки (интенсификацией нагрузки для отстающей группы). Т.е. никакой избыточной нагрузки (для отстающей мышцы) там нет. А вот ЦНС и эндокринку подкосить можно, пытаясь зацепить то, что в рамках определенного упражнения плохо цепляется. Но это уже, так, к слову.

Сообщение изменено: KomRADik (06 апреля 2016 - 11:24)

[Kaчок]

Специализацию в ББ вводят для того, чтобы сосредоточить нагрузку только на целевую МГ, иначе будет общая убитость.

Специализацию вводят для освобождения ресурсов организма и акцентирования нагрузки на целевой мышце с целью максимизировать отдачу по целевой нагрузке за максимально короткое время без перегруза организма в общем. 

[zinid]

Специализацию вводят для освобождения ресурсов организма и акцентирования нагрузки на целевой мышце с целью максимизировать отдачу по целевой нагрузке за максимально короткое время без перегруза организма в общем.

Вообще-то я то же самое сказал. Но спасибо за развёрнутое пояснение, без тебя бы никто не понял, что я имел в виду.

А на практике в том же самом ПЛ проблему решают добавлением подсобки (интенсификацией нагрузки для отстающей группы). Т.е. никакой избыточной нагрузки (для отстающей мышцы) там нет.

Я не большой знаток ПЛ, но мне кажется там проблемы с убитостью решают с помощью процентовок.

[Kaчок]

Вообще-то я то же самое сказал.

Теперь разверни о чем было вот это...

иначе будет общая убитость.

[zinid]

Kaчок, иди лесом.

[KomRADik]

Я не большой знаток ПЛ, но мне кажется там проблемы с убитостью решают с помощью процентовок.

 

Когда она есть. А для отстающих вводят подсобку.

[Kaчок]

Kaчок, иди лесом.

Чушь писать оно конечно легче.

Спасибо за объяснение... Теперь ясно почему не растет кокос.

Сообщение изменено: Kaчок (06 апреля 2016 - 11:35)

[zinid]

Kaчок, я графоманией в отличие от тебя не страдаю. Но в следующий раз специально для тебя вместо "жим лёжа" напишу "вертикальное перемещение штанги вверх в положении лёжа спиной на скамье", а то иначе до тебя плохо доходит.

[Kaчок]

а то иначе до тебя плохо доходит.

До меня вообще плохо доходит, то в чем смысла мало.

Что такое общая убитость? Объясни как сможешь. В моем представлении это как смерть или немного хуже.

[zinid]

Что такое общая убитость?

Это когда писька не стоит. Всё измеряем только по этому параметру.

[OldBoy]

Что такое общая убитость? Объясни как сможешь. В моем представлении это как смерть или немного хуже.

Это когда потренировался, упал и умер (не дай бог никому).

[ctjan]

Про слабый сигналинг я и не спорю, как раз наоброт: классический тренинг является для них недостаточным сигналом.

 

ну тогда ко мне их на перевоспитание)

 

Ну да. Скажем +5см в бицепсе - потолок.

 

смотря в каком качестве, если сухой - это охерительно!

 

Все это умножить на собственные опыт работы и практику не один год, да прибавить знания анатомии и физиологии организма и т.д.и.т.п.

 

хорошо когда опыт совпадает с другим опытом.  А часто бывает так, заходит худой парень, который не соображает ничего, видит самого здорового тренера и думает - ну он точно знает как надо качаться, он ведь накачался. Знает, только не как качаться, а где достать проверенные препараты и прокурсить правильно! Ну паренёк то думает - это так, с опытом всё пришло, причем здесь химия.

 

Как важен правильный тренинг. Вы можете увидеть в спортзале, например, двух новичков, которые казалось бы выполняют одно и тоже один в один, но при этом один растет - а другой стоит на месте. Дело в том, что в связи анатомическими особенностями - один и тот же способ выполнения упражнений на одном человеке может "цеплять" (давать стимул к росту), а на другом работать в холостую. У первого - в этом случае будет идти прогресс, второй же быстро затопчется на месте.

 

даже если представить, что они делать одно и тоже, но другие факторы то между ними не одинаковы, так, что зёрна от плевел отделить сложно.

 

А в большинстве исследований анализируются только достаточно краткосрочные эффекты, т.е. они абсолютно ничего не дают нам в понимании того - как выстраивать тренировочный процесс так, чтобы прогресс длился не только первые пару месяцев.

 

если для анализа используются такие исследования как от Брэда Ш. то конечно, если залезть поглубже в молекулярную биологию, этого может быть вполне достаточно, чтобы например определить какая нагрузка эффективней для роста. Кстати на животных есть исследования длинною в 2-4 года, которые имитируют РТ. Прибавки там не большие, даже можно сказать мизерные для таких сроков

 

 

[Gjkmpjdfntkm]

Так почему из "хронической убитости" выводят добавляя нагрузку

На это вам уже ответили. Я так понимаю ответ про специализации удовлетворил? С подсобкой аналогично

 

А на практике в том же самом ПЛ проблему решают добавлением подсобки (интенсификацией нагрузки для отстающей группы). Т.е. никакой избыточной нагрузки (для отстающей мышцы) там нет

У вас вопрос из серии: танкер выдерживает 100 тонн, но нам срочно нужно перевести 10 тонн бананов, но добавлением 10 тонн бананов мы топим танкер. Как быть?

Подсобка добавляется не после пипец-пипец, а вместо. В замкнутой системе все решается перераспределением

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (07 апреля 2016 - 12:41)

[Kaчок]

мышца по какой-то причине не отзывчива

В первую очередь не по какой-то причине, а хуже отзывается потому что... Если не будет конкретной причины, то не будет и конкретной работы, а лишь гадания на кофейной гуще.

в базовом упражнении более сильные звенья начинают забирать на себя часть нагрузки.

Это как? Никто и ни у кого ничего не забирает. А лишь плавно изменяется техника для компенсации слабого звена. И чем выше нагрузка, тем больше нагрузка будет рассеиваться по всему телу, а ежели заставить работать в строгой форме, то слабое звено попросту будет травмировано.

слабое все больше начинает визуально отставать.

Слабое звено отстает или начинает визуально отставать только если его влияние и состояние попросту игнорируют.

Но прогресс то все равно есть.

При избыточной нагрузки прогресса в слабом звене точно нет и начинаются деструктивные изменения.

Вопрос был в том останавливает ли это прогресс? Нет

Конечно останавливает! Даже более того активно тормозит!

Сдерживает ли? Да

С начала сдерживает, а птом делает его невозможным...

[ctjan]

Отсюда должен быть правильно составлен тренировочный процесс, а именно каждая мышца должна получить соответствующую нагрузку

 

ты слишком возводишь эти параметры, все кто подражают бодибилдинг стайлу используют как правило разные упражнения.

Хотя выбор упражнения является действительно критическим.

 

Практика показывает, что в верхней части амплитуды чаще всего выключаются ДЕ из бицепса

 

смотрите и запоминайте, что там и где выключается)

[ctjan]

Комментарий Брэда к последнему исследованию

 

Брэду так нравится волновая периодизация, и так ему хочется её подтянуть за уши, что он даже сказал, что уровень значимости - это не уровень значимости)

[ctjan]

Вопрос то не в фул бади или сплите, вопрос в частоте проработки мышцы! А работать нужно на мышцу как минимум два раза в неделю, не верите мне - спросите у Колемана)

[Gjkmpjdfntkm]

Если не будет конкретной причины, то не будет и конкретной работы, а лишь гадания на кофейной гуще

Мне причина не интересна апсалютно, я не бодибилдер балансом не страдаю)) Это разговор был по инициативе KomRADik
 

Это как? Никто и ни у кого ничего не забирает. А лишь плавно изменяется техника для компенсации слабого звена

Вы сказали то же самое другими словами. Происходит перераспределение
 

Слабое звено отстает или начинает визуально отставать только если его влияние и состояние попросту игнорируют

Я не против
 

При избыточной нагрузки прогресса в слабом звене точно нет и начинаются деструктивные изменения

Я не говорил что при избыточной нагрузке есть прогресс. Я говорил что если в группе есть слабое звено это не значит что прогресса в упражнении не будет
 

Конечно останавливает! Даже более того активно тормозит!

Тормозит, но не останавливает
 

С начала сдерживает, а птом делает его невозможным

Сначала сдерживает и потом тоже сдерживает.

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (07 апреля 2016 - 01:23)

[zinid]

если залезть поглубже в молекулярную биологию, этого может быть вполне достаточно, чтобы например определить какая нагрузка эффективней для роста.

Дашь знать когда определишь

смотрите и запоминайте, что там и где выключается)

Про дистальную часть ты уже сам придумал?