60401 ответов в этой теме

[merQ]

Настолько часто, чтобы мог обеспечивать прогрессию нагрузки на данную группу. Если группа одна, то, возможно, чуть чаще, чем обычно.

[Олег К]

Настолько часто, чтобы мог обеспечивать прогрессию нагрузки на данную группу. Если группа одна, то, возможно, чуть чаще, чем обычно.

Так частота во многом зависит и от режима нагрузки.

1-2х15 с 40-60% от 1ПМ на группу, как в начале цикла  некоторых ХСТ-ников, можно и каждый день фигачить без угрозы перетрена.

[merQ]

Согласен. Если получается каждый день накидывать вес или повторения без перетрена, то почему бы и нет. Получается?

[Игорек!]

-2х15 с 40-60% от 1ПМ на группу, как в начале цикла  некоторых ХСТ-ников, можно и каждый день фигачить без угрозы перетрена.

И без угрозы хоть какого-нибудь мало-мальского роста.

 

Надо отдуплять, что нужна адекватная нагрузка для стимуляции роста, ни больше и не меньше, и адекватный отдых, а также общая нагрузка на организм.

Если все ресурсы съедаются "нагреванием воздуха", то без разницы как часто и как оптимально по нагрузке ты качаешь конкретную МГ.  Все уйдет в унитаз.

[Олег К]

Согласен. Если получается каждый день накидывать вес или повторения без перетрена, то почему бы и нет. Получается?

Ну в этом режиме по ХСТ для новичка-середнячка вполне получится. Только я не думаю, что линейное накидывание веса на каждой тренировке- обязательное условие успеха. Я 2 недели назад в стиле 5пх5р пожал вес, с которым сегодня делал 5пх3р, между ними было ещё 3 тренировки жима и 2 тренировки сидючего жима,

и не считаю это регрессом.

[merQ]

Если ты намеренно сократил нагрузку, то это не регресс. Если же у тебя падают повторы и рабочие веса, это плохой знак.

[Олег К]

Игорь,

Ну какой-то уровень ОФП все-равно нужен, возможно напрямую с гипертрофией это и не связано

 

Если ты намеренно сократил нагрузку, то это не регресс. Если же у тебя падают повторы и рабочие веса, это плохой знак.

Об этом узнаю через пару-тройку недель

Сообщение изменено: Олег К (04 октября 2013 - 09:39)

[rihad]

О частоте тренинга на мышцу Хейкок опирался на время повышенного белкового ресинтеза после тренинга, длящегося 36-48 часов, следовательно была выбрана частота 3 раза в неделю. Потом появился Вернбом со своими мета-исследованиями, в которых было показано, что 2 раза в неделю дают не хуже рост. Видимо во всем этом узкое место не само время повышенного синтеза, а скорость роста непосредственно мышц, которая вобщем-то не меняется: она или есть, или ее нет

[Олег К]

rihad,

Вроде я тебе об этом намекал в теме ХСТ не очень давно, где-то год-два назад 

Сообщение изменено: Олег К (04 октября 2013 - 10:05)

[rihad]

Олег К, Вернбома исследование 2007 года Все равно 3 раза в неделю наряду с тем, что оно оптимально подходит для роста мышц, еще имеет преимущество более быстрого функционального роста, т.е. чтобы по весам быстрее дойти до 5ПМ, а там уже можно (если меньшего объема уже недостаточно, а от большего падает сила) снизить частоту до 2 раз в неделю и увеличить объем на тренировке поближе к Вернбомовскому объему 30 для верха, 60 для низа. Totentanz с оф. форума ХСТ например так сейчас делает, мышца 2 раза в неделю 4-х дневным сплитом верх/низ, правда у него мкц 12- 8- и 5-повторок, и веса тяжеленные, так что он сразу с 2 раз в неделю начал, собирается экспериментировать несколько циклов.

[astrolog]

Мы тут за натуральный тренинг трём. А у тебя сплит чисто химический.

 

МГ раз в 9 дней.

Чего-то я запутался. Всегда ж считалось что на фарме ты можешь работать чаще.

До 4-х дневки были 3-х дневные сплиты. Из последнего ноги+плечи/грудь+бицепс/спина+трицепс. Тренировка выходила минут 90. И начал замечать за собой что в 1-й МГ экономлю силы на 2-ю. Поэтому и решил разделить на 4 дня.

[AnatolyR]

МГ раз в 9 дней. Чего-то я запутался. Всегда ж считалось что на фарме ты можешь работать чаще.

astrolog,

спорстмену без поддержки желательно тренировать мышечную группу не реже чем раз в 5 дней

[merQ]

astrolog,

спорстмену без поддержки желательно тренировать мышечную группу не реже чем раз в 5 дней

Анатолий, тренировать тяжело или тяжело и легко? Я имею ввиду близость к отказу

[санитар]

не реже чем раз в 5 дней

почему?

[merQ]

санитар,

иначе можно невзначай накачать себе что-то!

[санитар]

merQ,

видимо, из этих соображений

[mako]

Для тех кто не осилит из за множества букв- журналы печатают всякую около научную туфту)
-----------------------------


Сотрудник Гарвардского университета Джон Боханон выяснил, что больше половины всех англоязычных научных журналов с открытым доступом могут напечатать абсолютно неприемлемые относительно научной методологии публикации. Его выводы были выложены в Science.

Боханон отправил в 304 издания версии статьи, где преднамеренно были сделаны серьезны методологические огрехи. В рукописях указывалось обнаружение влияния некого полученного из лишайника вещества на рост раковых клеток. Все версии статьи оказались совершенно аналогичны за исключением имени вещества, типа лишайника, линии раковых клеток и псевдонима вымышленного автора.

В статье был допущен ряд важных методических ошибок, присутствие которых делало ее выводы абсолютно необоснованными. К примеру, утверждалось, что вещество может заморозить рост раковых клеток дозозависимым способом, при этом сама информация этому противоречила - при увеличении концентрации скорость роста клеток никак не менялась.

Более того, труд не содержала перечень необходимых контрольных тестов, а в выводах указывалось предписание применять исследуемое вещество как лекарство без организации клинических тестов.

Из 255 журналов, которые успели согласовать публикацию на момент выхода материала, 157 изданий работу одобрили и лишь 98 от нее отказались. Около 60% журналов, по мнению исследователя, вообще не организовало рецензирование материала (что скорее говорит в пользу журнала в случае отказа).

Тем не менее, даже когда у редакторов появлялись претензии, они затрагивали прежде всего форматирование. В 70% инцидентов такие работы все равно получали одобрение к печати. Проблемы по научному содержанию у редакторов появлялись лишь в 34 из 304 случаев.

Боханон выяснил, что большинство попавших в исследование изданий специально обманывают читателей касательно своей географической принадлежности. К примеру, American Journal of Polymer Science и European Journal of Chemistry (оба они одобрили статью) по адресам и банковским реквизитам оказались пакистанским и турецким изданием соответственно.

Также, большая часть изданий оказалось родом из Азии - около трети основывались в Индии, множество других - в Поднебесной. Добавим, что журналист изучал издания по общему открытому реестру (Directory of Open Access Journals), но он не стремился сделать свою выборку репрезентативной. Более того, Боханон не направлял свой труд в традиционные "закрытые" журналы, одним из которых является и Science, где


По материалам: Lenta.ru

Сообщение изменено: mako (05 октября 2013 - 07:40)

[dr. stalingrad]

журналы печатают всякую около научную туфту

 

что говорит не о качестве журнальных публикаций в принципе, а о том, что специалисты свои правильные журналы знают, а дилетанты лучше бы держались подальше. И слушали специалистов.

[sandwolf77]

dr. stalingrad,

док, такой вот вопрос по блочной периодизации. Вы упомянули,что считаете для билдинга излишним период реализации и трансформации, и достаточным делоад по нагрузке.А вот если, для примера.  работа идет в малоповторе и при этом произошла расстренированность по гликолизному механизму, то будет ли факт расстренированности по гликолизу достаточным делоадом для начало нового "гликолитического" силового блока или стоить после завершения силового "кф"блока все же  делать полный делоад по всем весам?

[dr. stalingrad]

работа идет в малоповторе и при этом произошла расстренированность по гликолизному механизму

 

имхо методическая ошибка.

 

Сбросим со счетов, что не вполне понятно, о ком идет речь (ББ или атлет).

 

Вопрос: зачем было тренировать гликолизную мощность, если потом по ней растренировываться? При блочной периодизации смысл состоит в том, чтобы (1) качества развивать секвенционально (оно же конъюгировано), т.е. с одной стороны не вместе (для облегчения адаптации), с другой - взаимозависимо, т.е. развитие последующего опирается на предыдущее; и (2) делать поддерживающие тренировки для необходимого, но относящегося к предыдущему блоку качества (одна неделя поддерживающего тренинга в 4-6 недельном блоке - классика, хотя можно и по-другому).

 

Другой вопрос - зачем нужен делоад? К ХСТшной стратегической растренированности делоад непосредственного отношения не имеет. Делоад не обязательно должен быть "по весам". Задача делоада - обеспечить бесперебойное течение адаптационных процессов, прежде всего - убрать накопление микротравм (да, это веса) и убрать десенсибилизацию тканей к гормонам стресса (скорей объемы). Ну и ЦНС должна отдыхать (если не все время супервеса и не все время в отказ - это вторично по отношению к десенсибилизации).

[Михалы4]

Задача делоада - обеспечить бесперебойное течение адаптационных процессов, прежде всего - убрать накопление микротравм (да, это веса) и убрать десенсибилизацию тканей к гормонам стресса (скорей объемы).

Что-то я не совсем понимаю методическое предназначение этого самого делоада.

Что у нас происходит с тренируемой функцией во время данного периода? Она продолжает расти, сверхвосстанавливаться? Или удерживается на пике достигнутого?

С ХСТ-шным декондишеном всё ясно - это всегда шаг назад (за которым последуют два шага вперёд).

А с делоадом - что? Что за ним?

Сообщение изменено: Михалы4 (07 октября 2013 - 06:24)

[dr. stalingrad]

Михалы4,

удерживается вблизи максимума, в той степени, сколь это возможно, с чего ей расти в отсутствие стимула?

делоад короткий - можно легко удержать, но проблематичен отдых. Делоад долгий - наоборот. Вопрос - в области применимости, для чего, собственно, в данном конкретном случае делоад?

 

Не факт, что делоад в конкретном случае (исключая подводку) вообще нужен.

 

делоад по-настоящему нужен лишь тогда, когда ткани адаптировались к медиаторам стресса. В этом случае ты хоть залейся адреналином / кортизолом и перевздрючь симпатическую АНС, а бОльшей производительности (большей тренированности требуемой функции) не получишь. Организм начинает работать, накручивая обороты, что со временем истощает центральные механизмы регулирования. Хотя на этом этапе тренируемая функция еще не спадает, но это именно тот момент, когда нужен делоад.

 

Вот если после этого делоад не последует, становится совсем хреново. Потому что организм не может поддерживать напор, а на нормальный уровень стрессового воздействия отклик уже снижен. Плюс реакция на перевздрючку - начинает доминировать парасимпатичская АНС. В общем наступает то, что называется перетренированностью.

[rihad]

Ну и ЦНС должна отдыхать (если не все время супервеса и не все время в отказ - это вторично по отношению к десенсибилизации).

По-моему все таки веса сажают ЦНС, не именно отказ. Работа с весами 3-4ПМ близко отказу - 3 раза в неделю у меня не получается, сила падает. И наоборот, отказ 14-15ПМ на силе с этим весом не сказывается.

[MikeKazakov]

По-моему все таки веса сажают ЦНС, не именно отказ. Работа с весами 3-4ПМ близко отказу - 3 раза в неделю у меня не получается, сила падает. И наоборот, отказ 14-15ПМ на силе с этим весом не сказывается.

Так и должно быть.

[rihad]

Так и должно быть.

Ну да, чисто собственное наблюдение за собой, т.е. нигде не прочитал

[roma2]

При блочной периодизации смысл состоит в том, чтобы (1) качества развивать секвенционально (оно же конъюгировано), т.е. с одной стороны не вместе (для облегчения адаптации), с другой - взаимозависимо, т.е. развитие последующего опирается на предыдущее; и

У меня сейчас частые тренировки в аккумуляции в 64---30 КПШ (3 раза в неделю) и проходят на фоне недовосстановления по ЭОС. С увеличением интенсивности и снижением объема в трансформации происходит восстановление по ЭОС с одновременной трансмутацией, то бишь в фазу трансформации восстанавливается ЭОС и развивается фибриллярка. Если залезть дальше в реализацию, то на фоне суперкомпенсации по ЭОС и развитой фибриллярки увеличивается силовой порог с тренированностью мотонейрона. Когда фосфатная емкость себя исчерпает, то встанет рост силовухи. Для бб согласен, что фаза реализации не нужна.

[dr. stalingrad]

Работа с весами 3-4ПМ близко отказу - 3 раза в неделю у меня не получается, сила падает. И наоборот, отказ 14-15ПМ на силе с этим весом не сказывается.

 

Зачем постить ниачем? Очевидно, что отказ на 3-4ПМ заденет НС больше, чем отказ на 15ПМ. И дело не в фатальной роли больших весов, а в бОльшем стимуле.

Гораздо интересней то, что работа в отказ (на рекорд) на 1ПМ подействует на твою возможность повторить этот рекорд на следующей тренировке, но может не помешать сделать рекорд в подобном, но не идентичном упражнении - основа тренинга в Вестсайде. Что говорит о том, что проблема не в ЦНС.

 

Известен также эксперимент, когда частое выполнение околомаксимальной по весу нагрузки сравнивалось с большой по объему нагрузкой. Спад был в обоих случаях, но скорость восстановления для работы с максимальными весами была в разы больше.

 

проходят на фоне недовосстановления по ЭОС. С увеличением интенсивности и снижением объема в трансформации происходит восстановление по ЭОС с одновременной трансмутацией, то бишь в фазу трансформации восстанавливается ЭОС и развивается фибриллярка.

 

Рома, тут у нас путаница - я говорил исключительно о развивающих блоках (развивающих, но разной направленности).

 

Но вот еще - мне кажется непродуктивной работа с хроническим недовосстановлением по ЭОС. Патамушта это не даст работать с необходимой интенсивностью (т.е. не даст создать силовой стимул). И помешает синтезу белка, т.е. адаптационным процессам.

Но я не исключаю, что ты за это самое недовосстановление принимаешь нечто другое. Все-таки непросто это...

 

Ну и повторюсь - задачи трансмутации - в переводе прогресса в вспомогательных движениях в прогресс в основных (соревновательных). А не просто интенсификация.

[roma2]

Рома, тут у нас путаница - я говорил исключительно о развивающих блоках (развивающих, но разной направленности).

Ну и я не в "блочке". Чистая "линейка" переходящая из одной направленности в другую. Ну и 3 недели недовосстановления по ЭОС не "хронически". В моем плане старт 8х8-----6х5. Само собой ЭОС к концу аккумуляции "вылазит" из "ямы". Далее начинается сверхвосстановление.

 

Ну и повторюсь - задачи трансмутации - в переводе прогресса в вспомогательных движениях в прогресс в основных (соревновательных). А не просто интенсификация.

Но вот у меня нет подсобки. Как у Вендлера: "Фигнёй не маюсь".

"Блочку" я еще плохо представляю. Но подразумеваю, что к концу фазы интенсификации ЭОС не хватит и приходится вводить "загрузку" в разрез силового блока. Сложно ловить момент и ИМХО не оправданно.

Сообщение изменено: roma2 (08 октября 2013 - 11:24)

[rihad]

Зачем постить ниачем? Очевидно, что отказ на 3-4ПМ заденет НС больше, чем отказ на 15ПМ.

Я может неясно выразился, но 3-4ПМ без жесткого отказа. Как бы последнее повторение достаточно медленное, но сам делаешь. Вот оно у меня губит частоту тренировок даже несмотря на отсутствие отказа. А 14-15ПМ, которые придавили - не губят.

Гораздо интересней то, что работа в отказ (на рекорд) на 1ПМ подействует на твою возможность повторить этот рекорд на следующей тренировке, но может не помешать сделать рекорд в подобном, но не идентичном упражнении - основа тренинга в Вестсайде. Что говорит о том, что проблема не в ЦНС.

Интересно. Лифтеры на соревах как правило все три движения делают на 1ПМ. А вот через день уже не смогут. В чем фишка? Запоздалое утомление?

[roma2]

А вот через день уже не смогут. В чем фишка? Запоздалое утомление?

Уверен?