19449 ответов в этой теме

[Сумерки]

Lexxx,

Про  феминисток и  чайл-фри  забыли,  плюс  однополые  браки. Современное  общество в  плане  брака и  семьи  уже  с катушек  съехало,  как  мне кажется.

Сообщение изменено: Сумерки (10 сентября 2015 - 02:09)

[Lexxx]

Суфражистки = феминистки.

Однополые браки - психическое отклонение. На персональном уровне безобидное. Для развития общества - крайне вредное.

Чайлд-фри - ухмылка эволюции. Особи с тараканами в голове освобождают место под солнцем для других, не таких замороченных геномов.

До чайлд-фри были всевозможные аскеты, затворники и секта "скопцов" История циклична.

[TaugeniX]

Ну это все очень классно и правильно.

 

Но брак в изначальном смысле подразумевает союз двух разнополых особей с целью воспроизводства. То есть женщина рожает мужчине детей (только от этого конкретного мужчины), а мужчина за это обеспечивает ресурсами женщину и потомство.

 

Все остальное появилось гораздо позднее, с развитием (или деградацией) общества: от церковного "и в горе и в радости" до современных суфражисток и умученных компьютерными играми пикаперов.

Так разве "высвобождение" свободного времени связано с убеждениями (от патриархального до суфражисток)? Даже живя по Домострою, не возможно уделять хозяйству столько времени, сколько оно требовало во времена написания этой книги. Равно как и среднестатистический "добытчик" вместо 16 часов тяжелого физического труда имеет 8ми часовой рабочий день в офисе...

 

Хотя это и психологию меняет конечно. Стянуть с мужика промерзшие кризовые сапоги, в которых он с утра до ночи рубил лес, вроде нормально. А снять с клерка его ботиночки это уже "оттенки серого" какие-то.

[Lexxx]

Так разве "высвобождение" свободного времени связано с убеждениями (от патриархального до суфражисток)?

Конечно.

 

Некий свод наносных правил, держал в ежовых рукавицах, значительную часть населения, которым пришлось сублимировать свои подавленные животные инстинкты в техническое творчество (в том числе и творческое уничтожение себе подобных), которое обернулось в итоге промышленной революцией и высвобождением массы свободного времени.

 

Без крепких убеждений мы получаем "созерцательную" буддистскую Азию, которая будет скупать по всему свету патенты или просто копировать технику непонятных "северных варваров".

Равно как и среднестатистический "добытчик" вместо 16 часов тяжелого физического труда имеет 8ми часовой рабочий день в офисе...

В Европе до начала промышленного развития простолюдины работали по 16 часов в день только в теплый сезон. Мне один знакомый, помнится, даже целую теорию выдвигал, откуда взялась попытка оценивать людей по знакам зодиака (сиречь - периоду рождения). Дескать, характер ребенка формировался в зависимости от того, как много времени у родителей было на младенца. Сидели папка с мамкой сытые и на печи зимой, или бегали с взмыленной задницей летом и осенью.

[Сумерки]

На самом  деле в  семье, как  в долголетнем  союзе,  свои правила  рулят, и  подгонять  их  под  шаблоны  общества  могут  только  слабаки. Ах-ох,  жена  не  работает (а  если работает,  то  мало  зарабатывает).  И  чо? Кому  какое  до  этого  дело? Ах,  ох,  муж  с детьми  сидит  без  высшего  образования а  она по  сессиям  бегает. (у  моей  бывшей  золовки так  было)

 

И  чо? Презабавные  люди, на самом деле,  прям как  бабуськи  на  лавочке, которые  шипят:

- У,  шалава, в короткой  юбке пошла.

 

Какое  людям  дело  до  чужой  жизни? Чужая  семья - чужая, сами  разберутся,  без  шаблонов и  воплей  кто  где  кому  Вася.

[puffi88]

Как работает термин "Френдзона" в других жизненных ситуациях

 

 

*Мужчина заходит в магазин и подходит к менеджеру*

Мужчина: Ладно, мне всё это надоело! Почему вы до сих пор не наняли меня?!

Менеджер: Ммм... Извините, а вы присылали нам резюме?

Мужчина: Нет, не присылал.

Менеджер: Извините, но мы не можем нанимать сотрудников, которые не прислали нам резюме

Мужчина: ДА КАК ВЫ СМЕЕТЕ?! Я приходил сюда каждый день в течении 2 лет, каждый раз говорил, как я люблю этот магазин и как мне нравится ваш сервис. Хотя, заметьте, в отличии от других ваших клиентов или работников!

Менеджер: Ну, понимаете, это не является...

Мужчина: К тому же, я упоминал что у меня нет работы!

Менеджер: Простите, но, во-первых, это не говорит нам о том, что вы хотите у нас работать. Во-вторых, вы не прислали ваше резюме, дабы мы могли оценить вашу кандидатуру. Ну и в-третьих, мы не нанимаем персонал в данный момент.

Мужчина: НЕ НАНИМАЕТЕ? Ха-ха-ха. Да это смешно! Я видел, как у вас подрабатывали студенты 3 месяца назад! Отработали на каникулах и ушли как ни в чем не бывало. А меня вы даже не рассматриваете на полставки, хотя я видел, что вы искали кандидатуры на полную ставку! Кого вы пытаетесь обмануть?!

Менеджер: Ну, в данный момент у нас есть свободное место на должность управляющего. У вас есть опыт управления персоналом?

Мужчина: Нет, но разве это имеет значение?! Я просто хочу работать у вас.

Менеджер: К сожалению, у нас есть свободное место только на эту должность. И вы нам не подходите.

Мужчина: НУ ЗНАЕТЕ, вы так долго будете искать своего управляющего, если немного не снизите планку. Кому важен этот навык в управлении персоналом? Я ЛЮБЛЮ этот магазин, и мечтаю работать здесь, это все на что вы должны обращать внимание при найме!

Менеджер: Но позвольте, это перестает иметь какой-либо смысл...

Мужчина: ВСЁ! С МЕНЯ ХВАТИТ! Ноги моей больше не будет в этом магазине! И ВЫВЕСКА У ВАС УЖАСНАЯ!

[Сумерки]

,

Не,  ну  погодь, никто  чайлд-фри не  обижает, размножаться - личное  дело  каждого, с  этим  никто не спорит.  Согласись,  что  желание обзавестись  своим  потомством  вполне  здравый  инстинкт, не  даром же  в  средневековье  было и право  первой  ночи, и  бастардов  строгали  налево и направо - авось  хоть  один  выживет. Люди,  лишенные  подобного  инстикта,  добровольно  уступают  дорогу так  называемым  детным, то  есть тем,  у кого  потомство в приоритете, да не  абы  с кем, а  с подходящим  партнером.

[Chile_life]

,

Не,  ну  погодь, никто  чайлд-фри не  обижает, размножаться - личное  дело  каждого, с  этим  никто не спорит.  Согласись,  что  желание обзавестись  своим  потомством  вполне  здравый  инстинкт, не  даром же  в  средневековье  было и право  первой  ночи, и  бастардов  строгали  налево и направо - авось  хоть  один  выживет. Люди,  лишенные  подобного  инстикта,  добровольно  уступают  дорогу так  называемым  детным, то  есть тем,  у кого  потомство в приоритете, да не  абы  с кем, а  с подходящим  партнером.

ИМХО, не совсем корректно сравнивать времена, когда детей строгали, чтобы выжить, и нынешнее время, когда перенаселение это реальный факт.

 

Плюс, если человек более ценен для общества как профессионал, чем как родитель, то зачем соглашаться на плохонькое родительство для галочки?

 

И по поводу инстинктов, ну, не зря же люди столько миллионов лет мозг отращивали? Мне кажется, уже как-то пора им пользоваться, а не только руководствоваться инстинктами?

Сообщение изменено: Chile_life (10 сентября 2015 - 05:10)

[Сумерки]

Chile_life,

Размножаться  или нет - личное  дело  каждого. Какое  "перенаселение" - если в третьем  мире из  12-ти  детей  половина  мрут как мухи и  единицы  становятся  профессором?

Для  женщины  хотеть своих здоровых,  умных детей совершенно  нормальное  желание.  Хотя  я  дружу с  чайлд-фри  семьями,  не лезу  к ним,  уважая  их  личное решение,  они  не лезут  ко  мне. Не вижу  драмы.

[Chile_life]

Если ты занимаешься пикапом, то это прокачивает в первую очередь навыки пикапа, и может немного всего остального.

Если то время, которое ты тратишь на пикап потратить на зарабатывание бабла, то выхлоп в деньгах будет намного больше.

Т.е. навыки поднимания штанги никак не прокачивают навык разбираться в пище, навык готовить пищу вкусно, разнообразно и полезно, не прокачивает навык работы в команде (с тренером или партнером по тренировкам), дисциплину (которая поможет не только в спорте, но и в других областях), навык актерского мастерства (когда качата готовятся к соревнованиям)?

 

Т.е. навык поднимания штанги прокачивает только поднимание штанги, больше ничего. Okay...

[Tolik_DOES]

То есть женщина рожает мужчине детей (только от этого конкретного мужчины), а мужчина за это обеспечивает ресурсами женщину и потомство.

Нет.. во-первых она сама не рожает.

ее оплодотворяют.

 

Кроме того, в твоей модели женщина делает то, что может сделать каждая из миллиардов женщин без малейших усилий, знаний, кроме того, она сама - первое же заинтересованное лицо. Родить можно в 13 ет и будучи умственно отсталой.

 

А вот обеспечивать ресурсами может УЖЕ не каждый. Мало того, для перехода в готовность что-то зарабатывать надо потратить несколько лет на учебу и ошибки. А ХОРОШО обеспечивать - совсем не каждый.

------------------

Ну я не спорю, что несколько лет после рождения детей надо ей давать возможность ничего не делать.

Фигово, когда роль неработающие матери начинают примерять за много лет до рождения первенца )))))))))))))))))))

Сообщение изменено: Tolik_DOES (10 сентября 2015 - 05:26)

[Chile_life]

Chile_life,

Размножаться  или нет - личное  дело  каждого. Какое  "перенаселение" - если в третьем  мире из  12-ти  детей  половина  мрут как мухи и  единицы  становятся  профессором?

Для  женщины  хотеть своих здоровых,  умных детей совершенно  нормальное  желание.  Хотя  я  дружу с  чайлд-фри  семьями,  не лезу  к ним,  уважая  их  личное решение,  они  не лезут  ко  мне. Не вижу  драмы.

Также нормальное желание любить своего мужчину и не хотеть его ни с кем делить.

 

Я не драматизирую, меня просто всегда умиляет, когда ссылаются на инстинкты Опять-таки (ссылку на исследование не дам, если не ошибаюсь, читала в книге Дольника "Непослушное дитя биосферы", но не уверена, т.к. по этологии прочитала несколько разных книг) по поводу чайлдфри, проводили исследования, что даже среди животных бывают чайлдфри, которые добровольно отказываются иметь детенышей, когда в стае перенаселение или стало мало еды. ИМХО, если сейчас появилось так много чайлдфри (хотя их по факту не много), то, наверное, не просто так (если уж ссылаться на инстинкты).

[Сумерки]

Tolik_DOES,

Толик,  эва Вас,  батенька,  занесло.

Складывается  ощущение, что  вам не  партнерша по  жизни  нужна и  не  надежный  человек, а  игрушка,  которой  можно  было  бы понтануться  перед  друзьями-семьей и  знакомыми. Эдакая  идеальная  пашущая  лошадь,  дама в гостях, кухарка на  кухне, распутница в постели, а  еще зарабатывающая,  отличная  хозяйка и  чудесная  мать.

 

да  вам на  пятерых  надо  жениться  будет  тогда. Женщина - это  вам не  трактор,  какая  нормальная  женщина  на  все  такие высокие  планки  сможет  ответить, да  еще и  с  запасом в прыжке?

[Сумерки]

,

Во-вторых, я не могу дать гарантий, что смогу воспитать достойного И счастливого человека.

 

А  вот  это  именно  и  есть  твое  во-первых)))  Страх перед  провалом - это  первичное,  уже  потом  все  осталые  доводы)))  Уж  поверь  мне))

 

Chile_life,

Знаете,  будучи кинологом и работая  с  собаками,  вы  ничего  нового  мне не  говорите. Когда нет  жратвы - слабакам  альфа-суки  элементарно  не дают  подступиться  к еде,  потому  как  без  еды  нет  здоровой  функции  организма и  зачать  они  не могут,  а уж  при  дефиците  еды нормальная  кормящая  мамаша загрызет  любого.  Поэтому  сильные  особи, которые  хотят  рожать - жрут, а  слабаки  сидят  рядом и  послушно  пускают  слюни.

Вот  вам и  весь  секрет.

[Сумерки]

,

Ну я  в дерьмо  недавно  вляпалась,  и чо?  Не  жить  теперь?  Не  поднимать  детей? Тю,  напугал. Отряхнулась и  дальше  пошла. Вона  люди  выносили под  бомбежкой  усыновленных детей  и  лежачих  родителей.  И  что? Это - жизнь.

Не  надо  проецировать  свои  надежды на  других,  не хочешь  детей - так и  ладушки,  хочешь - тоже  ладушки. Все  просто на самом деле,  не надо  так  заморачиваться.

,

Ты  выше  же  читал?)))

 

по поводу чайлдфри, проводили исследования, что даже среди животных бывают чайлдфри, которые добровольно отказываются иметь детенышей, когда в стае перенаселение или стало мало еды.

 

Это  не  животные - чайлдфри,  это  им  элементарно  до  пищевых  ресурсов  более сильные  особи  доступа не дают.

Сообщение изменено: Сумерки (10 сентября 2015 - 05:43)

[Chile_life]

Chile_life,

Знаете,  будучи кинологом и работая  с  собаками,  вы  ничего  нового  мне не  говорите. Когда нет  жратвы - слабакам  альфа-суки  элементарно  не дают  подступиться  к еде,  потому  как  без  еды  нет  здоровой  функции  организма и  зачать  они  не могут,  а уж  при  дефиците  еды нормальная  кормящая  мамаша загрызет  любого.  Поэтому  сильные  особи, которые  хотят  рожать - жрут, а  слабаки  сидят  рядом и  послушно  пускают  слюни.

Вот  вам и  весь  секрет.

Эм, а как насчет того, что чайлдфри частенько с высшим образование и довольно востребованы на работе, зарабатывают больше в пересчете на одного члена семьи? И кто тогда слабак?

 

По поводу "нездоровых детей" добавлю. Вот тоже пример - подруга здорова, ее муж здоров, родилась здоровая дочь, далее неправильная пункция и все, ребенок овощ (детали не уточню, т.к. не лезла в ее проблемы). 

 

Или вариант солнечного ребенка у Эвелины Бледанс или солнечной сестры у той же Водяновой? Оставить себе - мучиться всю жизнь, отдать - заклюют что бросила. Проще не рожать, чтобы гарантированно не рисковать. 

Это  не  животные - чайлдфри,  это  им  элементарно  до  пищевых  ресурсов  более сильные  особи  доступа не дают.

Ну, а люди принимают такое решение, руководствуясь своими личными принципами - просто не хотят по тем или иным причинам.

[Сумерки]

Chile_life,

Эм, а как насчет того, что чайлдфри частенько с высшим образование и довольно востребованы на работе, зарабатывают больше в пересчете на одного члена семьи? И кто тогда слабак?

А  разве  сильный - это  тот  у кого  баблосы? Только не  по моей  ценностной  шкале. Слабак - тот,  кто  боится  провала заранее.  Хай  живут  в свое  удовольствие,  кто же  мешает-то?

Лично для  меня настоящее  богатство - биологическое, а  деньги  в гроб  с  собой не  заберешь,  они  тебя  помнить не  будут.

 

Не  спорю с  вами,  просто делюсь  своей  точкой  зрения.

[Сумерки]

,

Понаблюдай за  стаями  бродячих  собак,  где  едят и  вяжутся  именно  сильнейшие, таких  фактов и в  интернетах  нарыть  можно  море)). Даже в питомниках под  час во время  кормежки  заводчикам  приходится  разводить  по мискам или  изолировать  при  пищевом  раздражителе   сильных особей,  чтоб до  драки  не дошло, и  тасуют  таких  животных во  время  выгула,  иначе передерутся, особенно женские  особи, кобели так,  ритуально  поскалятся,  холки  дыбом, порычат и  разойдутся, а  матери за своих  детенышей  никому  жрать не  дадут и  подойти  близко  тоже. Битва  за потомство,  никаких  заморочек  аля  чайлд-фри,  это  исключительно  человеческие заморочки.  Имеют  право  быть,  не  возражаю.

[Сумерки]

,

Не надумывай  себе  обиду,  а то я  тебя  стукну  больно, но для  начала  мненадо  подпрыгнуть или  взобраться  на  табурет)))

ну  разговор ни  о чем,  согласись,  какая  такая  "выгода"? Немножко  поставлен неправильно  вопрос.  наверное,  корректнее  будет  так "А  зачем  мне  оно,  дите  энто?".  Ты  отвечаешь  себе лично: - Оно  мне  не за чем. 

И  все,  всем  ладушки. Тебе  лично, как  личности,  не за  чем.  Мне  лично - всегда  хотелось  детей,  мальчика и  девочку.  Получилось,  я  их  очень  люблю. У  каждого  своя  дорога,  я  ведь  об  этом. 

,

РЖУ!  ну  с чего мне  должно  быть  неприятно,  потому,  что  ты не  любишь собак и  детей? На  вкус  и  цвет  все  фломастеры  разные, с чего  бы  это  должно  мешать  общению в  форуме?)))

[Tolik_DOES]

Складывается  ощущение, что  вам не  партнерша по  жизни  нужна и  не  надежный  человек, а  игрушка,  которой  можно  было  бы понтануться  перед  друзьями-семьей и  знакомыми. Эдакая  идеальная  пашущая  лошадь,  дама в гостях, кухарка на  кухне, распутница в постели, а  еще зарабатывающая,  отличная  хозяйка и  чудесная  мать.   да  вам на  пятерых  надо  жениться  будет  тогда. Женщина - это  вам не  трактор,  какая  нормальная  женщина  на  все  такие высокие  планки  сможет  ответить, да  еще и  с  запасом в прыжке?

 

 

я не уверен, что мне надо жениться, но у моих троих братьев такие жены и есть. Работают наравне, все стройные, тренируются. возраст 30+ . У меня тоже такие варианты были . В большом городе это не редкость.

Надо просто чаще знакомиться - они сами иногда тебя ждут.

 

(варианты были - я не женюсь, браться все младшие но не намного, был у них свидетелем и певцом на свадьбах)

 

каждому свое. Но я требователен к себе, у меня есть достижения, мне интересны и женщины с результатами.

С ними ОБЩАТЬСЯ есть о чем.

 

Кухарка на кухне мне не нужна в принципе.

 

 

Проще не рожать, чтобы гарантированно не рисковать. 

сейчас многое можно продиагностить до рождения.