60401 ответов в этой теме

[Игорек!]

Как обычно серьезный разговор свелся к флуду.

 

Продолжу. От теории к практике, таксцать.

Почитал я эти околонаучные "терки", понял, что как и раньше мнений много, количество гуру растет,  одна теория в корне противоречит другой, бицопс никто не показывает (нечего показывать), как качацо знают почти все, накачацо не могут ибо натуралы и не повезло с генетикой.

 

Но чтение ветки очень позитивно сказалось на мотивации.

Аццки захотелось ипануть сегодня АМП-к по и-РНК и закуячить по Присту и Дениске МНОГО, МНОГО подходов с короткими, короткими паузами до сильного, сильного жжения и кожеразрывающего пампа.

Придется конечно взять маленькие гантельки и маленькую штангу

А кули делать. ББ - это не пауэрлифтинг. Вес не важен. Важен большой объем работы, длинные сеты  и короткие паузы. Метаболический стимул -ВЕДУЩИЙ.

И ниипет.

[Игорек!]

кстате не думаю что ктото в мире знает наверняка все механизмы гипертрофии

В этой ветке кое-кто знает!  (думает, что знает. Ветка то "думай" называется)

[KomRADik]

естественно это же выводы и просто как ты просил, тебе же сказали механизм натяга, кстати время воздействия на клетку играет значительную роль - поэтому и выбран диапазон 5-8 повторов

 

Выводы-то я сто раз уже слышал, а вот толкового обоснования, которое бы к тому чем-то подкреплялось на практике (я не про банку в 45 см, а хотя бы в динамике результатов, ощущениях, которые можно "пощупать", проверить несколько раз, убедиться)- пока не видел. По своему опыту, все  схемы - типа 5х5, 3х3 и так далее - не избежно приводит к плато и работают не долго (и что там работает, тоже не понятно, то ли натяг, то ли всё же метаболиты, то ли это реализация той небольшой травматики, которая случается, когда только начинаешь тренировки после перерыва). 

 

вы задаёте правильные вопросы в неправильном месте кстате не думаю что ктото в мире знает наверняка все механизмы гипертрофии

 

С одной стороны верно, а с другой - где задавать? В лаборатории у Селуянова? 

[AnatolyR]

где задавать? В лаборатории у Селуянова? 

например

хотя я его взгядам не доверяю

 

читайте мировую литературу

пока не видел

все атлеты прошлого тренировались "на силу"

Джон Гримек, Дуг Хепберн и др

[KomRADik]

Но чтение ветки очень позитивно сказалось на мотивации. Аццки захотелось ипануть сегодня АМП-к по и-РНК и закуячить по Присту и Дениске МНОГО, МНОГО подходов с короткими, короткими паузами до сильного, сильного жжения и кожеразрывающего пампа. Придется конечно взять маленькие гантельки и маленькую штангу А кули делать. ББ - это не пауэрлифтинг. Вес не важен. Важен большой объем работы, длинные сеты  и короткие паузы. Метаболический стимул -ВЕДУЩИЙ. И ниипет.

 

Думаю - не стоит. Прист давно на этой схеме, уже так сказать, адаптирован, а у тебя ММ скорее всего посыпется, с непривычки. ЦНС на пике, сократиловка тоже, энергосистемы - не на том уровне. Будет сильная (избыточная) травматика. Если и переходить- то постепенно. ИМХО, конечно.

[Samuel Wimes]

а хотя бы в динамике результатов, ощущениях, которые можно "пощупать", проверить несколько раз, убедиться

 

Это потому, что для среднего человека натуральный кач по описанным в интернете методикам - это как без слуха пытаться научиться виртуозно играть на расстроенном пианино по самоучителю, написанному теоретиком, закончившим 5 классов музыкальной школы и никогда не игравшем на большой сцене.

[Злодей]

Придется конечно взять маленькие гантельки и маленькую штангу

Лишь бы не лосины...

Прошу прощения за бестолковость, но что такое

сингл с эластикой?

[merQ]

Я те шо? "Гуру"? Я все то же "унылое гавно".

Немного поправлю: ты - "гавно ебаное".

[roma2]

Немного поправлю: ты - "гавно ебаное".

Старею, видимо.  Уж и запамятовал.

 

Сообщение изменено: roma2 (20 сентября 2013 - 04:41)

[d-rago-n]

Насколько я понимаю, сингл - подход, с весом 1 ПМ, а эластика - это растяжение миофибрилл, в момент резкого торможения ,смены направления движения или принудительное растяжение в максимально растянутом положении.

Сообщение изменено: d-rago-n (20 сентября 2013 - 04:58)

[STATHAM.72]

Но чтение ветки очень позитивно сказалось на мотивации. Аццки захотелось ипануть сегодня АМП-к по и-РНК и закуячить по Присту и Дениске МНОГО, МНОГО подходов с короткими, короткими паузами до сильного, сильного жжения и кожеразрывающего пампа. Придется конечно взять маленькие гантельки и маленькую штангу А кули делать.

 Вот ты Игорь все смеешься,да подьебываешь...Что бы работать на много-много подходов по Присту и Дениске(как ты выразился) к этому идут очень долго,а не разом себе комплекс написал.Я начал с 3+3(2 упраХ3 сета) например и отдыха в минуту.Сейчас полегоньку исполняю 6+6 уже месяц с отдыхом в полминуты.Кто тебе сказал,что надо взять "маленькие гантели"?Ты берешь веса на работу длительностью до 20 сек.(как в МАХ-ОТ,помнишь?) и ебашишь,но не до отказа...НС-бережёшь.Ещё понадобиться она.Ты можешь делать фулл-амплитуду на 10 репсов(как привык ты и большинство)-я на 20 коротких 1/3...Отдыхаешь минуту, сбросив некоторое кол-во кг(%) и снова по секундной стрелке начинаешь новый сет...Их и будет по началу 2-3 на упро.После 3-4...После пауза станет 45 сек...В чём ирония то?Денис идиот?Умнейший и образованный парень.Его сайта достаточно одного из тысячи.

 Твои же возрения меня просто пугают,Игорь.Прошел натяг и "синтез запущен"!(((Принцип "достаточности"...Иными словами-пришел в зал.

Сделал 1Х8 и 1Х15 и достаточно?А веса просто будем подгонять,если получиться.Так что ли?Синтез ВСЕГДА идет!Вопрос,что бы синтез обгонял протеолиз.А здесь уже важны и трофика и наличие гормонов и инсулин вовремя с аминами и тот же АМР-к(вернее его концентрация)...У тебя получается только один вид прогрессии,да и то апосля свершившегося-ВЕС.И это ты педалируешь напостоянку..."Дрочево...Малый вес...Только Ятс" и пр...Что бы не грил Прист на протяжении почитай 5 лет-ВСЁ идет под пресс критики или даже критиканства,помноженное на ИМХО...Сам уже основной принцип силового тренинга(прогрессив-оверлоад) идёт с твоей легкой руки нахер,Игорек!Нет!Есть окромя веса и Ятса ещё и обьем работы на упро и в сумме на МГ и время отдыха между сетами...

Можно сделать например:

20кгХ12                                      

20кгХ12

20кгХ12(отдых между сетами=около 3 мин)

А можно:

20Х12

19Х12

18Х12(отдых около 1 мин)

А можно:

20Х12

18Х12

16Х12(отдых полминуты)

А можно:

20Х12

16Х12

12Х12 (дроп сет);

Видишь?Везде одинаковый обьем работы и даже стартовый вес одинаковый(натяг)))

Но есть "нюанс"!Не правда ли?)))Дрочево будет видимо последние варианты...)))По твоему мнению...А разница вся в абсолютном весе контр-гравитации мяса и периоде реснтеза в отдыхе...Первый вариант-натяг(условно)...Как ты любишь...3 и 4 вариант-сарко-тренинг(накопление)...2 вариант-между ебанных-не вам не нам...Кстати-почему долго не работают дропы...Потому,что это крайний вариант по прогрессии отдыха и очень сильная закись-невозможно делать много дропов...Веса не увеличить,обьем не поднять,паузы уже не уменьшить...И закисление-будет сверх-оптимальным по АМР-к...Больше разрушиться,если рогом упереться в обьем...Хотя...Если тренироваться весь день на МГ с паузой 20-30 минут-дропами,то уже лучше картина!...Но кто это будет делать?

Что же касаемо меня.То я не стремлюсь быть больше...Я ж уже грил.Я за точную рекомпозицию...А там уж как фишка ляжет,тем более насухую...Не может тело не меняться,если требования растут!..Прогрессивно и не резко,но растут!И я становлюсь чуть суше и чуть лучше...Глаз замыливается,но радуется...Ты же все одно-ВЕС...ВЕС...ВЕС,,,Это не ПЛ!Что же касается АМР-к,то вы и близко не кислитесь в своих тренировках натяг+метабол...)))И если ВСЕРЬЕЗ(а не по принципу "достаточности")работать на повышение ТРЕБОВАНИЙ и в силовых тренях(вес/КПШ) и в сарко(сеты/время),то сам поймешь со временем,что лучше РАЗДЕЛЯТЬ и властвовать!А не один сет натяга+метабола(который длиной почти,как натяговый из за ускорения скорости сета с меньшим весом)!)))

Я вон всегда грил,что "тэншн" переводится,как напряжение(активация мяса)...Но с легкой руки некоторых товарищей-"напряжение" стало" магическим "НАТЯГОМ"!Ну пускай так...Симбиоз бОльших,(чем средние)%ПМ+отбойка динамики+негативный перегруз опускающих ДЕ с бОльшим весом+Михалычевские "маркеры"=НАТЯГ!Да и в рот его,так ссать)))Смотрите проще...Большие веса(силовуха)=фибриллы...Пох натяг или нет...Средние веса,большой обьем трени и малый отдых=сарко(энзимы гликолиза-то же белки и их надо строить+сам гликокомпенсат+КрФт)...Полусредние веса и бОльший отдых,чем в во втором примере=компромисс,без явных перекосов(классика)...

Как можно из такой простой вещи,как этот ББ(фарма и жрачка решает ВСЕ или её кол-во) раздуть сотни тем и сайтов и форумов???

ОКУЕТЬ!!!)))

P.S.Выкидывать из мониторинга тренировки такие важные и поддающиеся прогрессии параметры,как ОБЬЕМ и ВРЕМЯ-глупо!ИМХО...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (20 сентября 2013 - 06:11)

[AnatolyR]

Сделал 1Х8 и 1Х15 и достаточно?

строго говоря у Игорька больше сетов

во первых упражнений бльше чем одно

во вторых есть разминка, которую тоже надо учитывать на таких весах

[STATHAM.72]

Сделал 1Х8 и 1Х15 и достаточно? строго говоря у Игорька больше сетов во первых упражнений бльше чем одно во вторых есть разминка, которую тоже надо учитывать на таких весах

 Разминку вообще то не учитывают априори и везде...То есть веса ниже 50%ПМ...Ну,хорошо пусть 2Х8 и 2Х12...Это что то меняет?Игоревский-Ятсовский тренинг мне сильно Лайловский напоминает.Нет?)))2Х12-это закись???Это=МУДЕ!Закись это 10 сетов по 45 секунд каждый!Даже 15 повторный сет Колмена=17 секундам!А 25 повторный Уоррена=25 секундам!Метаболы куевы...)))

Сообщение изменено: PRIEST.72 (20 сентября 2013 - 05:38)

[STATHAM.72]

Так же посмотрите ЭТО 3 раза...Где тут имеет место быть парадокс "натяга"???Не актин,не миозин не меняют своей длины в динамике!Клетка,вместе с тысячей других двигает вес вверх. Микротравматика может быть либо в развороте,либо в негативе("натяг")))

   

   

Сообщение изменено: PRIEST.72 (20 сентября 2013 - 05:51)

[AnatolyR]

Закись это 10 сетов по 45 секунд каждый!

а вот это действительно порушит гликоген и замедлит если не остановит вообще усиленный белковый синтез

[STATHAM.72]

а вот это действительно порушит гликоген и замедлит если не остановит вообще усиленный белковый синтез

 Если на секунду отвлечься от того,что кто то,что то знал и читал и умных слофф,ТО любая трата(не избыточная сверх меры)-поведет за собой восстановление и сврехвосстановление...Какие там маркеры за это отвечают-нам не ведомо,да и не нужно.Мы их не увидим под микроскопом с биопсией одномоментной.Восстанавливается то,что тратится...Нарушаем фибриллы(мостики,М-линии,Зет-линии)-будет сигнал на восстановление контрактилов.Угрохали ЭОС-получим восстановление ЭОС...Но для того,что бы это исполнять в прогрессии стимула(а не просто,как всегда из месяца в месяц!) нужно все же делить фибриллярку и ЭОС-сарко...Иначе-перетрен или плато...Андрей Скоромный в одном из интервью обмолвился,что за последние годы увеличил руку на 7-8 см не прибавляя рабочих весов...Химия...Ясно)))Диско давно грил,что и без субмаксимума можно сарко увеличить обьемы тех же бедер(сарко-стимулом) с 58 до 68 см...Расчеты по ПИ и минус кости...Даже если он ошибся на 50%,то сарко тренинг играет немаловажную роль.Холмэн вовсе ссылается,что фибриллярка больше для силы,а обьемы МГ курирует сарко...Не найду ссылку чего то(((

 Но и для фибрилл-натяг-силового тренинга и для обьем-сарко-ЭОС-тренинга НУЖНА прогрессия стресса!А не все,как всегда +\- один сет и одно повторение..."Мышцы растит не вес,а стресс"!(покойный дедушка Джо)...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (20 сентября 2013 - 06:43)

[STATHAM.72]

Сколь долго может ВЕС выступать стрессовым линейным фактором?Именно прогрессия на опережение возможностей мяса,а не после того,как можно поднимать на то же число репсов?Ну...Достаточно долго,если перемеживать сарко и силовые сессии...70-72,5-75-77,5-80-82,5-85-87,5...Кг или % не суть...Но этим ограничиваться-глупо!Нужно поднимать или держать тем же число КПШ!Только тогда фактор прогрессии и стресса имеет место БЫТЬ.Пауза отдыха тут роли не играет,ибо "натяг" и не шагу назад в абсолютных кг снаряда!Поэтому-самой БОЛЬШОЙ ошибкой является написание комплексов на МГ с четкой фиксацией одного из факторов нагрузки-Обьема(сеты)!Этот фактор ОБЯЗАН быть плавно увеличивающийся,хоть мио-репсы делай(это то же сеты!)...Ибо сет,является СЕТОМ,только ПОСЛЕ фиксируемой паузы и числом кг...Дроп вроде и один сет,но 3 разных веса...

[DimaSem]

Чередование травматических и нетравматических тренировок - это лучший путь к мышечному росту.
(М.Гюндилл)

Тяжелые нагрузки, разрушающие мышечную ткань и активирующие деление клеток-спутников, требуют длительного восстановления. Так, только очищение мышц от поврежденной ткани после тяжелых нагрузок может продлиться несколько суток, о чем свидетельствует пик боли, наступающий в мышцах на вторые сутки после тренировки, а пик боли как раз и есть пиком саморазрушения поврежденной при тренировке ткани. Еще около суток требуется на один цикл деления клеток-спутников, это деление следует за самоочищением мышц от повреждений (а таких циклов после одной тренировки может быть несколько). К этому времени стоит еще добавить время, требующееся на синтез РНК новообразованными ядрами и строительство белка, необходимого для воссоздания объема клетки, соответствующего каждому ядру в нормальном неповрежденном мышечном волокне. Следовательно, интенсивные нагрузки, сопровождающиеся мироразрушениями мышечной ткани, не должны применяться слишком часто. В то же время для поддержания высокого уровня ферментов в мышцах тренировки одной мышцы должны осуществляться гораздо чаще.
(В.Протасенко)

Сообщение изменено: DimaSem (20 сентября 2013 - 06:51)

[STATHAM.72]

У Протасенко мысль яснее...А Майкла ни намека на ЭОС...Нетравматику можно исполнить статикой и в малом обьеме...А нужно ЗАСТАВИТЬ и сарко увеличиваться,а не поддерживаться!Нужно тратить и закислять все больше и больше и очень плавно по дневнику.

Сообщение изменено: PRIEST.72 (20 сентября 2013 - 07:00)

[STATHAM.72]

Скоро придет пьяный Игоревич(пятница кули)))и под доминиканский ром СНОВА на пальцах разрулит о преимуществе Ятс-натяг-тренинга и ваще "покаж бицОпс"!    

[Игорек!]

Вот ты Игорь все смеешься,да подьебываешь...

никаких подъебок. Реально замотивировался "пометаболить" на средних весах сегодня. Пампануть таксцать.

Только толку будет мало. Ибо все метаболиты будут безвозвратно вымыты проспиртованной отборным коньяком кровушкой.

 

Качнусь не науки ради, а удовольствия для.  

Скоро придет пьяный Игоревич(пятница кули)))и под доминиканский ром СНОВА на пальцах разрулит о преимуществе Ятс-натяг-тренинга и ваще "покаж бицОпс"!

Все, о Ятсе и натяге ни слова. Сегодня только маленькие гантельки и ЭОС- сарко тренинг.  

[STATHAM.72]

Пришел...ПиСдец...Надо сьебывать...Пойду "Трою" посмотрю...

[roma2]

2Х12-это закись???Это=МУДЕ!Закись это 10 сетов по 45 секунд каждый!

Шоб тебя закислить, нужно ванну с аккумуляторной кислотой. И то не факт. 

[STATHAM.72]

Шоб тебя закислить, нужно ванну с аккумуляторной кислотой. И то не факт. 

     

Это-верно...Но...Вот делал на блоке и статике тот же трицепс по 6 сетовХ20 сек или репсов коротких-никаких болей.Вчера сделал стоя,лежа и кик-бэк=7 сетов вкупе(отдых между сетами уже никуя не полминуты!).Трипак сегодня болеет...Хоть многие скажут боль-не показатель.А по натягу-показатель,ибо уже работал в короткой,но уже на 12-8...Во бля...Теперь буду ждать до следующего "натяга"-12-13 дней...А между воткну сарко 7/6 уже...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (20 сентября 2013 - 08:15)

[Игорек!]

Реально замотивировался "пометаболить" на средних весах сегодня. Пампануть таксцать.

 

Качнусь не науки ради, а удовольствия для.

Как грица, падрачил, спасиба!

 

В песту эту периодизацию, в песту эту метаболику. Только как отдых и разгрузка.

Вот настоящий кач по науке

http://forum.steelfa...06&p=1056753195

 

 

П.С. Можете пистить меня своими "научными" сапогами, но именно такой кач приносит кайф, именно такой кач приносит реальный результат и чьорт побьери, именно так хочеццо качацо!

Сообщение изменено: Игорек! (20 сентября 2013 - 11:11)

[rihad]

Не знаю куда засунуть поэтому выложу здесь.

Кто то практикует подобные вещи я про изометрию? Как результаты?

Странно, что он говорит про невозможность роста мышц от статических удержаний. А как он объясняет рост верха спины от становой, где трапеции выполняют эту самую изометрическую нагрузку? Наличие прогрессивного натяга (tension) уже достаточно для ответной компенсаторной реакции организма в ответ на нагрузку. Прогрессивного, потому что если он привыкший к жиму с рабочим весом например 100 возьмется за статические удержания с этим же весом, ясно что мало чего вырастит. А вот 105 или 110...

[Олег К]

rihad,

Не получается чисто статической нагрузки для трап в становой, особенно для нижней их части (сведение лопаток). Да и вообще особо какого-то значительного их роста от становой по своему опыту не наблюдаю.

Вот если бы это были рывковые/толчковые тяги, тогда другое дело...

[Михалы4]

http://forum.steelfa...06&p=1056753195
Именно такой кач приносит кайф, и именно так хочеццо качацо!

 

Прикол в том, что у этих парней даже нет тренировочного дневника. Но зато есть дневник учёта принимаемой фармы, и даже, возможно, дневник сожранной пищи и добавок. В частности, последним в своё время прославился Рич Гаспари, везде ходивший с толстенным талмудом, куда записывал по часам выверенные приёмы пищи и добавок, за что получил шутливое прозвище "Профессор".

[OldBoy]

Олег К,

Но столбы-то от статической нагрузки в становой растут.

[Олег К]

OldBoy,

Столбы растут