54751 ответов в этой теме

[Garry Garrysson]

Тренинг каждые три-четыре дня - это одна мышца три раза в две недели. Помнится Вы такой тренинг немного критиковали Потому и спросил.

А где если не секрет, как то упустил это из виду, где занимаетесь?

Где-то в Луганской области Почти мой сосед

[AnatolyR]

Почему? Почему именно такие параметры? От голой эмпирики?

основа выводов: анализ многочисленных экспериментов.
могу выложить сей труд(на английском) здесь, если надо.

по третьему пункту: считаете, цифры занижены?

[roninrey]

Если просто покупаться, позагорать без излишеств- Седово, с маленькими детьми можно помельче найти в сторону Мариуполя, с нормальной инфраструктурой, аквапарком - Бердянск. Озера близ Славяногорска.. Правда после черного моря не воспринимается Азов, но тем не менее вода там тоже мокрая. Звыняйте за офтоп, жарко просто очень.

Раньше, еще на исходе советских времён каждый год ездили большой компанией на Азов. Дикарями отдыхали. Нанимали автобус, брали с собой сухой лед, мясо, котелки-палатки. Место там дикое, но с обрывистого берега торчала труба, из которой лилась хорошая водичка. Мы брали с собой доски, там для виндсёрфинга место хорошее - постоянный ветер. Рядом всегда отдыхали киевляне, с клуба по серфингу. Щас уже этого места не найду, наверное. То есть я за то, чтобы отдыхать подальше от людей и отдыхательномассовых структур. Вот как живёшь, так и отдыхать надо, только строго наоборот. Я ж говорю - в отдыхе главное - поменять точку сборки.

[Butt-Head]

поменять точку сборки

узнаю Владимира

[Garry Garrysson]

Владимир, а если построить тренинг вот так: каждую группу мышц тренировать раз в 3-4 дня, при этом чередовать тренировки: на одной делать все в силовом стиле (по принципу "пирамиды"), а на другой тренировке - в объемном стиле. Чтобы не было адаптации. Ну и так тренироваться до достижения функционального спада.

Реально вообще так прогрессировать?

Очень хотелось бы услышать мнение настоящего практикующего тренера

[roninrey]

Где-то в Луганской области Почти мой сосед

Северодонецк - Париж Донбасса. Это я так его называю. Нравы здесь, Слава Всевышнему, достаточно свободные. 3/4 населения с высшим образованием. Градообразующее предприятие химкомбинат. Высотехнологическое предприятие. Это сказывается на населении, так сказать. В советское время на этом самом "Азоте" работало 42000 гражданинов и гражданок. Да еще для города с населением 140000 человек было 9 НИИ. Это сказывалось - быдлячества было минимум, как для Донбасса.

[Garry Garrysson]

узнаю Владимира

Точка сборки - это из Кастанеды

[olgeron]

roninrey
Гиперстеник - это короткошейный, с крепкики ногами и мощным торсом ... ну я себя не могу отнести, так как шея наоброт длинная, плечи тонкие острые, до 24 лет где-то, был очень сухой, пресс как стиральная доска, масса боди была где-то 59-61 (рост - 178), в зависимости от посещения туалета ....

[roninrey]

Владимир, а если построить тренинг вот так: каждую группу мышц тренировать раз в 3-4 дня, при этом чередовать тренировки: на одной делать все в силовом стиле (по принципу "пирамиды"), а на другой тренировке - в объемном стиле. Чтобы не было адаптации. Ну и так тренироваться до достижения функционального спада.

Реально вообще так прогрессировать?

На отдельных этапах, если в контексте вот именно этого тренинга, при хорошей стажности - очень хороший приём. С малым стажем, без должной тренированности - не очень. А вообще, как основной тренинг - маловероятно, что будет достаточный продолжительный эффект. Сначала будет, несомненно. Но со временем прогресс точно встанет. И функциональный и соответсвенно, мышечный. По той простой причине, что и одно ФК тренировать сложно, а тут таки 2. Скажем так - кто от природы сильный, с представленным мышечным аппаратом - тому подрйдет и как основной тренинг - года на 1-1,5, максимум 2. Но для подавляющего большинства занимающихся - надо сориентироваться на одно ФК как основное.

[Butt-Head]

Точка сборки - это из Кастанеды biggrin.gif

ага. встречается во множестве других практик, только название может изменяться.

[Garry Garrysson]

На отдельных этапах, если в контексте вот именно этого тренинга, при хорошей стажности - очень хороший приём. С малым стажем, без должной тренированности - не очень. А вообще, как основной тренинг - маловероятно, что будет достаточный продолжительный эффект. Сначала будет, несомненно. Но со временем прогресс точно встанет. И функциональный и соответсвенно, мышечный. По той простой причине, что и одно ФК тренировать сложно, а тут таки 2. Скажем так - кто от природы сильный, с представленным мышечным аппаратом - тому подрйдет и как основной тренинг - года на 1-1,5, максимум 2. Но для подавляющего большинства занимающихся - надо сориентироваться на одно ФК как основное.

Я так понимаю - однажды просто случится застой Допустим такой застой случился, что в таком случае стоит изменить в тренинге? Перейти на объемный?

[roninrey]

roninrey
Гиперстеник - это короткошейный, с крепкики ногами и мощным торсом ... ну я себя не могу отнести, так как шея наоброт длинная, плечи тонкие острые, до 24 лет где-то, был очень сухой, пресс как стиральная доска, масса боди была где-то 59-61 (рост - 178), в зависимости от посещения туалета ....

Да, согласен, шея длинная. Но тушка, с той фотки, из сауны - гиперстеническая, я бы сказал. И сейчас намечаются (немного, в самом стартовом виде) тендеции к гиперстенической сыроватости. Эти типы - это еще та тема. В общем, для себя, буду считать тебя нормостеником, ранее очень нетренированным, а сейчас мощно спрогрессировавшем. Если ты не против. Это тебе за твой труд/прогресс. Звиняй, шо виртуално.

На отдельных этапах, если в контексте вот именно этого тренинга, при хорошей стажности - очень хороший приём. С малым стажем, без должной тренированности - не очень. А вообще, как основной тренинг - маловероятно, что будет достаточный продолжительный эффект. Сначала будет, несомненно. Но со временем прогресс точно встанет. И функциональный и соответсвенно, мышечный. По той простой причине, что и одно ФК тренировать сложно, а тут таки 2. Скажем так - кто от природы сильный, с представленным мышечным аппаратом - тому подрйдет и как основной тренинг - года на 1-1,5, максимум 2. Но для подавляющего большинства занимающихся - надо сориентироваться на одно ФК как основное.

Я так понимаю - однажды просто случится застой Допустим такой застой случился, что в таком случае стоит изменить в тренинге? Перейти на объемный?

Хоть на объёмный, хоть на силовой. Прийдётся привязывться к какому-то одному ФК. Для меня приемлем только объёмный вариант, то есть привязка (опосредствованная) к СВ. Да и менее травматично. А это архиважно.

[AnatolyR]

Владимир, а если построить тренинг вот так: каждую группу мышц тренировать раз в 3-4 дня, при этом чередовать тренировки: на одной делать все в силовом стиле (по принципу "пирамиды"), а на другой тренировке - в объемном стиле. Чтобы не было адаптации. Ну и так тренироваться до достижения функционального спада.

Реально вообще так прогрессировать?

неплохо сочетать силовой и метаболический(10-12 повторов, короткие паузы отдыха) на одной тренировке
делаете 5x5 или 4x8 и потом 2-3x10-12

[Garry Garrysson]

ВЛАДИМИР, спасибо за ответы и за то, что Вы с нами

неплохо сочетать силовой и метаболический(10-12 повторов, короткие паузы отдыха) на одной тренировке
делаете 5x5 или 4x8 и потом 2-3x10-12

То есть метаболический тренинг после силового нужен для того, что добить мышцу? Я правильно понимаю?

[roninrey]

Точка сборки - это из Кастанеды biggrin.gif

ага. встречается во множестве других практик, только название может изменяться.

В тренинге, когда освоена технология, чтобы не закоснеть в этих правилах, не затупить и тренинг и мышление, меняйте тоже. Но это - высший пилотаж. Мало у кого получится, боюсь. То есть надо, чтобы и против правил было, и не в разрез с самыми базовыми категориями. Не знаю как сказать, сложно. Тут только на уровне афоризмов Лао Цзы можно прокомментировать/намекнуть/обозначить.
Например. Атлет потратил кучу времени и сил, научился подтягиваться спиной, уверенно выключает руки при подтягиваниях/тягах. Спина спрогрессировала, что просто чудесно, это серьёзная МГ, радоваться надо сильно, если спина "идёт", - а вот бицепс явно отстаёт. А по технологии мы всегда идём от меньшего к большему. То есть сначала надо использовать тренинг мышц туловища опять же для попытки ликвидации отставания бицепса. А тут руки как раз и надо выключать. Диллема, блин. Кстати, там я еще 1 пунктик не дописал, по развитию рук. В том перечне технологической очередности ликвидации отставания мышц рук. На фоне 4-хдневного объёмного тренинга можно вставить 1 тренировку на руки. Этот приём я уже описывал, в "Тренируйся". Кстати. Мне тут малой, сын, комп "уронил", не могу найти текста этого пособия. Оно помню на стр.505 в этой теме. Как на эту страницу, сорри за вопрос, попасть? Чтобы не листать полчаса?

[AnatolyR]

Garry Garrysson

метаболический тренинг после силового нужен для того, что добить мышцу?

метаболический тренинг способствует большему выделению гормонов.
добивка или памп или сжение - это понятия которые не должны вас волновать.
натяг(силовой тренинг) + гормоны(метаболический тренинг) = рост

Как на эту страницу, сорри за вопрос, попасть? Чтобы не листать полчаса?

рядом с кол-вом страниц жмите
появится поле ввода
напечатайте 505 и жмите на OK

[Garry Garrysson]

метаболический тренинг способствует большему выделению гормонов

Но он также способствует выделению гормона кортизола. Я прав? Уж очень я боюсь этого гормона

Сообщение изменено: Garry Garrysson (23 июня 2009 - 01:48)

[roninrey]

ВЛАДИМИР, спасибо за ответы и за то, что Вы с нами

Парни, если серьёзно, то это я вам благодарен. Что вы не забили и тренируетесь, что общаетесь/помогаете друг другу. Радуетесь общим успехам. По нашей скотской жизни это дорогого стоит, поверьте.

[AnatolyR]

Но он также способствует выделению гормона кортизола. Я прав? Уж очень я боюсь этого гормона

1-2 подхода...
и 10-12 это не 15-20

[Garry Garrysson]

Цитата(Garry Garrysson @ 23.6.2009, 13:47) *
Но он также способствует выделению гормона кортизола. Я прав? Уж очень я боюсь этого гормона

1-2 подхода...
и 10-12 это не 15-20

У меня просто были проблемы с кортизолом. Наверно из-за слабого восстановления. Но Вашу методику можно испробовать.

[AnatolyR]

Наверно из-за слабого восстановления

если вы уверены что у вас проблемы с восстановлением
переходите на 3-х дневный тренинг разделив тело на верх/низ

[AnatolyR]

по третьему пункту: считаете, цифры занижены?

Владимир, Вы не ответили на мой вопрос...

[Garry Garrysson]

если вы уверены что у вас проблемы с восстановлением
переходите на 3-х дневный тренинг разделив тело на верх/низ

То есть на одной тренировке качать верх, потом через день - качать низ. Потом опять через день - верх... Я Вас правильно понял?
А можно немного аргументировать такой метод? Мне будет очень интересно. Почему именно так?

[roninrey]

по третьему пункту: считаете, цифры занижены?

Владимир, Вы не ответили на мой вопрос...

Да, не успеваю, извини. Щас посчитаю. На спину, например: 3-4 упражнения по 5 подходов в среднем пусть по 7 повторений, 2 раза в неделю - это
3,5х5х7х2=245 подъёмов в неделю. А там какие цифры?

[roninrey]

3)оптимальное кол-во повторов на МГ большую 40-80, малую 20-40 в неделю

Или я неправильно считаю? Но что-то тут мало мне кажется повторений на МГ. Очень мало.

[roninrey]

Чтобы не забыть, на будущее, по поводу науки в ББ, или откуда растут ноги - повторюсь. Если мы признаем эффект мышечного развития в ББ как ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ гипертрофию, то это даст нам выход на вполне научный подход к тренингу.Ну, научный, - в рамках спортивных наук. То есть в спорте развиваются ФК, там это минимум 90% деятельности, тренировочной. Соревнования - это демонстрация или (и) использование определённого набора ФК. То есть привязав мышечное развитие к развитию того или иного или определённого набора ФК мы попадаем в русло спортивной науки и спортивных же технологий. Ну, я это писал, и много раз, но хочется напомнить.
Мне уже пора, сорри. Надо подвигаться, по работе. Это я сегодня случайно тут завис, на офисе. Спасибо за общение. Будем встречатся...

[AnatolyR]

На спину, например: 3-4 упражнения по 5 подходов в среднем пусть по 7 повторений, 2 раза в неделю - это
3,5х5х7х2=245 подъёмов в неделю. А там какие цифры?

40-80.
в 3 раза меньше.

но я не представляю себе как можно
сделать 20 подходов на МГ с приличной
интенсивностью и за приемливое время (не 2 часа)

То есть на одной тренировке качать верх, потом через день - качать низ. Потом опять через день - верх... Я Вас правильно понял?

да

А можно немного аргументировать такой метод? Мне будет очень интересно. Почему именно так?

если подсчитать общую нагрузку по верхнему пределу
то получится что нужно тренироватся либо 4 раза в неделю, либо уйти в специализацию, другого пути нет
но если у вас проблемы с восстановлением то можно убавить в частоте
те вместо 2-х раз в неделю делать раз в 4-5 дней

[roninrey]

но я не представляю себе как можно
сделать 20 подходов на МГ с приличной
интенсивностью и за приемливое время (не 2 часа)

Да вполне можно. И приходится. Это ж культуризм. А делается просто. Сначала тренинг направлен на развитие нужных для этого функциональных качеств - силовой выносливости и силы. Мышечное развитие вообще не принимается во внимание. Развиваются нужные ФК в нужной размерности а потом уже начинаем думать о мышечном развитии. Это даже тривиально. Чтобы попасть "направо", начинаем двигаться "влево". Подобные "противоречия" абсолютны, мне кажется. Массовая ошибка - это привязка начального (стартового) тренинга к мышечному развитию - здесь и сейчас. Если есть технология, соответствующая, займитесь развитием ФК, то есть обычным спортивным, то есть функциональным тренингом, не ставя абсолютно никаких задач по мышечному развитию, (кроме 1 исключения) и такие вопросы просто отпадут, сами собой.


Кстати, у Любера тоже самое. Сначала пожми столько то, а потом уже будем гутарить о мышцЕ. "Или не позорь идею."(с) Доктор Любер. По памяти цитирую, может, не совсем точно.

[AnatolyR]

Да вполне можно. И приходится. Это ж культуризм

плавали, знаем...
но 20 подходов с 80% от 1ПМ
сделать очень тяжело, если возможно, а надо еще все остальное делать...
конечно с 60% от ПМ это можно,
но это изм, а не культуризм

[Garry Garrysson]

Владимир, мне вот почему то всегда кажется, что столь частые тренировки приведут к тому, что мышцы тоже начнут израсходоваться. То есть они сгорят... Хотя может это и мои иллюзии.

Сообщение изменено: Garry Garrysson (23 июня 2009 - 02:45)