Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Уровень тестостерона

* * * * - 13 голосов

  • Please log in to reply
16147 ответов в этой теме

#12601
Оxотник

Оxотник

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 548 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: центральная часть поволжья.

насколько всё плохо?

Привет. Не так и все плохо, учитывая остаток связанного с альбумином + возраст. Бывает хуже. Алкоголя перед сдачей небыло?

#12602
evgenn

evgenn

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 058 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: Солнечный

Привет!

 

На шестом десятке, гормоны могут быть очень хорошими, двадцатилетние позавидуют.

А, что ты предлагаешь, тестостерон?

На него никогда не поздно.

Тут  не понятно, в каком состоянии у человека организм находится. Даже если условия близки к идеальным, точку ставить рано, тестикулы могут быть очень отзывчивыми.

Я бы пробовал применять кломифена цитрат, смотрел динамику изменений тестостерона и ганадотропинов, от этого отталкивался.

Гонадотропины еще смело можно поднимать.

 

Боп, приветствую!

 

Как ты относишься к тесту на отзывчивость яичек на гонадотропины. Читал об этом интернете. Для этого ставят высокую дозу ХГЧ (5000ме) и через два дня смотрят тестостерон. Если значительно увеличился, значит ресурс у яичек высокий, есть смысл применять антиэстрогены. Если отклик невелик, значит яички потеряли способность вырабатывать тестостерон, тогда ГЗТ. 



#12603
scorpion777

scorpion777

    соревновательный физкультурник :)

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 713 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: заМКАДом

Боп, еще раз спасибо за постоянные консультации))

 

В тему таки напрашивается FAQ))



#12604
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

Боп, приветствую!

 

Как ты относишься к тесту на отзывчивость яичек на гонадотропины. Читал об этом интернете. Для этого ставят высокую дозу ХГЧ (5000ме) и через два дня смотрят тестостерон. Если значительно увеличился, значит ресурс у яичек высокий, есть смысл применять антиэстрогены. Если отклик невелик, значит яички потеряли способность вырабатывать тестостерон, тогда ГЗТ. 

 

Привет!

 

Я бы не стал себе ставить 5000ед ХГЧ за раз, если разбить на три укола через день и сдать анализ, то такой тест пробовать можно, но мы тоже самое получим от упаковки клостилбегита, через десять дней приема, картина проясниться.



#12605
gopher2014

gopher2014

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Где рельсы вылезали из кармана страны

Привет!

 

На шестом десятке, гормоны могут быть очень хорошими, двадцатилетние позавидуют.

А, что ты предлагаешь, тестостерон?

На него никогда не поздно.

Тут  не понятно, в каком состоянии у человека организм находится. Даже если условия близки к идеальным, точку ставить рано, тестикулы могут быть очень отзывчивыми.

Я бы пробовал применять кломифена цитрат, смотрел динамику изменений тестостерона и ганадотропинов, от этого отталкивался.

Гонадотропины еще смело можно поднимать.

 

Спасибо, Боп, буду пробовать кломифен.  ГЗТ для меня, наверное, не очень хороший вариант - у меня аденома, небольшая, но всё же имеет место быть. Я почему и запаниковал, вроде как ЛГ очень высокий, куда уж дальше, а ГЗТ не камильфо.

 

Что касается "убийства" организма - может есть и это. Зачастую не высыпаюсь, хорошо сплю только  после тренировок, потом сон по ниспадающей, поэтому, иногда даже через силу, загоняю себя в зал.

 

Кстати, когда сдавал анализы, сделал трёхдневный перерыв( и жену тоже от себя отгонял :p )  и, как следствие, поспал в ночь перед сдачей часа три, да тут ещё погода испортилось - а я метеочувствительный - поднялось давление, вот и пошёл на сдачу не выспавшийся, с больной головой, может это  как-то  смазало результат.



#12606
gopher2014

gopher2014

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Где рельсы вылезали из кармана страны

Привет. Не так и все плохо, учитывая остаток связанного с альбумином + возраст. Бывает хуже. Алкоголя перед сдачей небыло?

 

Добрый день. Да нет, алкоголя не было, мы с ним враги :D. Единственно что - плохо спал накануне, плюс давление немного подпрыгнуло.



#12607
stivSTI

stivSTI

    Веселый, добрый и отзывчивый

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 906 сообщений
  • Имя: Станислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Оренбург

Спасибо, Боп, буду пробовать кломифен.  ГЗТ для меня, наверное, не очень хороший вариант - у меня аденома, небольшая, но всё же имеет место быть. Я почему и запаниковал, вроде как ЛГ очень высокий, куда уж дальше, а ГЗТ не камильфо.  

А  в связи с чем сдавали гормоны? Что беспокоит? С потенцией как дела обстоят? 

#12608
gopher2014

gopher2014

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Где рельсы вылезали из кармана страны

А  в связи с чем сдавали гормоны? Что беспокоит? С потенцией как дела обстоят? 

 

Последние полгода стал сильно уставать за день, сон стал никакой, перепады в настроении, загоняюсь по мелочам, потенция да, пошла на убыль, утренний стояк всё реже в гости, секс со стандартных 2-3 раза в неделю скатился в 1 раз.  

Нагрузку пришлось снизить.



#12609
stivSTI

stivSTI

    Веселый, добрый и отзывчивый

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 906 сообщений
  • Имя: Станислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Оренбург

gopher2014, ИМХО советую Вам...

взять перерыв в нагрузках, оценить состояние и сделать комплексное обследование организма...

сдать гормоны развернутые в первую очередь щитовидку обязательно

обследовать органы моче-половой системы (обратить внимание на возможные признаки варикоцеле)

по итогам принимать решение о возможной медикаментозной терапии



#12610
gopher2014

gopher2014

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Где рельсы вылезали из кармана страны

gopher2014, ИМХО советую Вам...

взять перерыв в нагрузках, оценить состояние и сделать комплексное обследование организма...

сдать гормоны развернутые в первую очередь щитовидку обязательно

обследовать органы моче-половой системы (обратить внимание на возможные признаки варикоцеле)

по итогам принимать решение о возможной медикаментозной терапии

 

На щитовидку тоже сдавал - ТТГ, Т4, Т3,  всё ок

Варикоцеле проверю.  А вообще есть аденома простаты и хр. простатит вне обострения.



#12611
Olegfisher

Olegfisher

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 82 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Невинномысск

gopher2014, ИМХО советую Вам...
взять перерыв в нагрузках, оценить состояние и сделать комплексное обследование организма...
сдать гормоны развернутые в первую очередь щитовидку обязательно
обследовать органы моче-половой системы (обратить внимание на возможные признаки варикоцеле)
по итогам принимать решение о возможной медикаментозной терапии


Здравствуйте, если несложно, уточните про варикоцеле, как это влияет? У меня год назад его выявили, но предположили что это с детства, и сказали ничего с этим не делать, если больше детей не планирую. (мне 43 года, младшенькой дочке год с хвостиком).
Т.е. от варикоцеле лучшие избавляться?

#12612
stivSTI

stivSTI

    Веселый, добрый и отзывчивый

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 906 сообщений
  • Имя: Станислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Оренбург

Здравствуйте, если несложно, уточните про варикоцеле, как это влияет? У меня год назад его выявили, но предположили что это с детства, и сказали ничего с этим не делать, если больше детей не планирую. (мне 43 года, младшенькой дочке год с хвостиком). Т.е. от варикоцеле лучшие избавляться?

Привет. На первых стадия варикоцеле влияет только на фертильность и то не у всех. Обычно урологи говорят, что если не беспокоит и не планируете детей, то нет смысла оперировать. В этом есть большая доля правды. Но необходимо понимать, что варикоцеле развивается достаточно длительный период времени и основной причиной является нарушение кровообращения, последнее как раз может приводить к нарушению эрекции, простатиту и другим неприятным последствиям и не только в моче-половой сфере. При этом к провоцирующим варикоцеле факторам относятся: сидячий образ жизни, тяжелые физические нагрузки, нерегулярная половая жизнь и пр. Необходим постоянный мониторинг, так как в последних стадиях варикоцеле приводит к серьезным нарушениям функционирования тестикулярного аппарата, снижению уровня тестостерона, потенции и прочим проблемам. Но не все так плохо, большинству (особенно если диагностируется "случайно" и в зрелом возрасте) варикоцеле не создает серьезных проблем, кроме эстетического дефекта) Если диагноз варикоцеле поставили предварительно на основании визуального осмотра, обязательно сделайте аппаратную диагностику тестикул и сосудов. 


Сообщение изменено: stivSTI (25 декабря 2016 - 02:06)


#12613
stivSTI

stivSTI

    Веселый, добрый и отзывчивый

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 906 сообщений
  • Имя: Станислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Оренбург

На щитовидку тоже сдавал - ТТГ, Т4, Т3,  всё ок Варикоцеле проверю.  А вообще есть аденома простаты и хр. простатит вне обострения.

напишите свой e-mail...

#12614
gopher2014

gopher2014

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Где рельсы вылезали из кармана страны

напишите свой e-mail...

st.gopher2014@mail.ru



#12615
Olegfisher

Olegfisher

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 82 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Невинномысск

... основной причиной является нарушение кровообращения, последнее как раз может приводить к нарушению эрекции, простатиту и другим неприятным последствиям и не только в моче-половой сфере. При этом к провоцирующим варикоцеле факторам относятся: сидячий образ жизни, тяжелые физические нагрузки, нерегулярная половая жизнь и пр. Необходим постоянный мониторинг, так как в последних стадиях варикоцеле приводит к серьезным нарушениям функционирования тестикулярного аппарата, снижению уровня тестостерона, потенции и прочим проблемам ...


Большое спасибо за развернутый ответ. Не очень доверяю урологам, к которым обращался. Старый сказал что все запущено, всключая аденому, а другой молодой сказал, что я уже не молод, и если не беспокоит, - то ничего делать не надо. Хотя я при наличии потенциальных проблем стараюсь принимать сразу все меры заблаговременно, чтобы их избежать, в т.ч. если надо что то резать, то лучше сразу сделать и потом ходить счастливым, тем более что при наличии материальных возможностей можно много чего получить и от нашей медицины.

#12616
Manul1975

Manul1975

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 219 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО. Пушкинский район
Привет Всем. Привет Боп.
Боп, пятый месяц на поддержке по твоим рекомендациям. ( клостелбергит 50мг/через день; 0,5 мг. селана по понедельникам и четвергам). Анализы ОАК и на гормоны прилогаю. Прошу взглянуть. Спасибо.

Миниатюры

  • IMG_0381.JPG
  • IMG_0382.JPG
  • IMG_0383.JPG


#12617
Боп

Боп

    Бывалый

  • Модератор
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ягры

Привет Всем. Привет Боп.
Боп, пятый месяц на поддержке по твоим рекомендациям. ( клостелбергит 50мг/через день; 0,5 мг. селана по понедельникам и четвергам). Анализы ОАК и на гормоны прилогаю. Прошу взглянуть. Спасибо.

 

Привет!

 

Все не плохо.

Я бы отдохнул неделю от нагрузок и не экономил на воде.



#12618
Manul1975

Manul1975

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 219 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: МО. Пушкинский район
Всё понял. Воды добавлю. Спасибо.

#12619
Шарпемот

Шарпемот

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 396 сообщений

Я так смотрю тут частенько  люди экономят на воде...неужели мы просто не слышим сигналов организма о ее нехватке? Я вот тоже, вроде пью весь день, 1.5 литров хватает за глаза, чтобы не испытывать дискомфорт, а анализы постоянно говорят о том, что воды пить больше надо (



#12620
evgenn

evgenn

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 058 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: Солнечный

Я так смотрю тут частенько  люди экономят на воде...неужели мы просто не слышим сигналов организма о ее нехватке? Я вот тоже, вроде пью весь день, 1.5 литров хватает за глаза, чтобы не испытывать дискомфорт, а анализы постоянно говорят о том, что воды пить больше надо (

Таже фигня, 1,5 литра пью и хватает. Когда качаюсь могу позволить себе 2 литра. На курсе 250/нед, пил 2 литра, гематокрит был 44,6%. 



#12621
Павлик Морозофф

Павлик Морозофф

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 78 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Российский

Вечер добрый. Это мое первое сообщение на данном форуме, поэтому прошу строго не судить) Немного предыстории, года 4 назад мучался приступами ВСД и депрессии, полтора года сидел на антидепрессанте Ципралекс с переменным успехом, но было явно лучше, хотя депрессия меня особо  и не оставляла, потом пошел в зал и там ужу 1,5 года, зал здорово мне помог в плане поддержания здоровья(прежде всего психического). Занимался в натураху...Так вот, последнее время я опять словил депресняк, апатию, и весь комплекс вот таких проблем(взято с мед. статьи указанной на этом сайте):

Расстройства оргазма, Снижение либидо, Колебания уровня артериального давления, Кардиалгии, Головокружение, Чувство нехватки воздуха, Повышенная раздражительность, Быстрая утомляемость,   Ослабления памяти и внимания,   Бессонница,  Снижение общего самочувствия и работоспособности, Появление или нарастание выраженности висцерального ожирения,   Уменьшение количества волос на лице и теле...

Я естественно первым делом грешил на перетрен, но длительный отдых почти ничего не изменил, естественно пошел опять по врачам, сдача анализов, но там все вроде в норме. А уже потом, я наткнулся на этот форум и начал изучать две ветки: "ГЗТ" и "Уровень тестостерона" нашел много общего со своими проблемами и согласно указанным здесь рекомендациям сдал анализы на гормоны, вот они : Гормоны1.jpg

Подскажите плиз, понимающие люди, в данной ситуации лучше начать терапию, например, с кломида или озадачиться по тестостестерону соло, или вообще какие будуь комментарии? Спасибо.

Источник: http://www.androsite...sfunktsiya.html

 

сточник: http://www.androsite...sfunktsiya.html

 

 


#12622
evgenn

evgenn

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 058 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: Солнечный

Вечер добрый. Это мое первое сообщение на данном форуме, поэтому прошу строго не судить) Немного предыстории, года 4 назад мучался приступами ВСД и депрессии, полтора года сидел на антидепрессанте Ципралекс с переменным успехом, но было явно лучше, хотя депрессия меня особо  и не оставляла, потом пошел в зал и там ужу 1,5 года, зал здорово мне помог в плане поддержания здоровья(прежде всего психического). Занимался в натураху...Так вот, последнее время я опять словил депресняк, апатию, и весь комплекс вот таких проблем(взято с мед. статьи указанной на этом сайте):

Расстройства оргазма, Снижение либидо, Колебания уровня артериального давления, Кардиалгии, Головокружение, Чувство нехватки воздуха, Повышенная раздражительность, Быстрая утомляемость,   Ослабления памяти и внимания,   Бессонница,  Снижение общего самочувствия и работоспособности, Появление или нарастание выраженности висцерального ожирения,   Уменьшение количества волос на лице и теле...

Я естественно первым делом грешил на перетрен, но длительный отдых почти ничего не изменил, естественно пошел опять по врачам, сдача анализов, но там все вроде в норме. А уже потом, я наткнулся на этот форум и начал изучать две ветки: "ГЗТ" и "Уровень тестостерона" нашел много общего со своими проблемами и согласно указанным здесь рекомендациям сдал анализы на гормоны, вот они : attachicon.gifГормоны1.jpg

Подскажите плиз, понимающие люди, в данной ситуации лучше начать терапию, например, с кломида или озадачиться по тестостестерону соло, или вообще какие будуь комментарии? Спасибо.

Источник: http://www.androsite...sfunktsiya.html

 

сточник: http://www.androsite...sfunktsiya.html

 

ОАК есть? Хотелось бы посмотреть. А так можешь кломид по 50мг/сутки + 0,5 анастразол ч/д покушать. На тест соло тебя Боп не пустит с такими гормонами. Разгонишь дугу потом, может быть, будет курс. 



#12623
Павлик Морозофф

Павлик Морозофф

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 78 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Российский

ОАК есть? Хотелось бы посмотреть. А так можешь кломид по 50мг/сутки + 0,5 анастразол ч/д покушать. На тест соло тебя Боп не пустит с такими гормонами. Разгонишь дугу потом, может быть, будет курс. 

Вот ОАК  ОАК.png  и Биохимия  Биохимия.png

 

Да, воды пью мало, сейчас подналег на нее+ кардиомагнил добавил. Еще подскажите, к каким цифрам стремиться в плане разгона дуги ГГЯ?



#12624
evgenn

evgenn

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 058 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: Солнечный

Вот ОАК  attachicon.gifОАК.png  и Биохимия  attachicon.gifБиохимия.png

 

Да, воды пью мало, сейчас подналег на нее+ кардиомагнил добавил. Еще подскажите, к каким цифрам стремиться в плане разгона дуги ГГЯ?

 

Просто антиэстрогены увеличивают гематокрит, а он уже сейчас высокий. Я хз как быть с приемом АЭ в таком случае. 

 

Дугу старайся разогнать по максимуму, что бы посмотреть на резервные возможности организма. Хотя вот сейчас, организм подстроился под низкий общий тест, снижен ГСПГ и как следствие свободный тест у тебя в верхней трети рефов. Начнешь курс АЭ, общий тест пойдет вверх, но вверх пойдет и ГСПГ. Свободный тест останется тем же. 



#12625
Павлик Морозофф

Павлик Морозофф

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 78 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Российский


Сообщение изменено: Павлик Морозофф (29 декабря 2016 - 11:47)


#12626
Павлик Морозофф

Павлик Морозофф

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 78 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Российский

Просто антиэстрогены увеличивают гематокрит, а он уже сейчас высокий. Я хз как быть с приемом АЭ в таком случае. 

 

Дугу старайся разогнать по максимуму, что бы посмотреть на резервные возможности организма. Хотя вот сейчас, организм подстроился под низкий общий тест, снижен ГСПГ и как следствие свободный тест у тебя в верхней трети рефов. Начнешь курс АЭ, общий тест пойдет вверх, но вверх пойдет и ГСПГ. Свободный тест останется тем же. 

Просто ОАК я сдавал,  две недели принимая Селану, принимал ее по пол таблетки два раза в неделю, видимо она и подняла гематокрит. Сейчас ИА не пью. Вот что стало на Селане: ГормИА.png

Есть ли смысл в приеме кломида соло?


Сообщение изменено: Павлик Морозофф (29 декабря 2016 - 11:50)


#12627
evgenn

evgenn

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 058 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: Солнечный

Просто ОАК я сдавал,  две недели принимая Селану, принимал ее по пол таблетки два раза в неделю, видимо она и подняла гематокрит. Сейчас ИА не пью. Вот что стало на Селане: attachicon.gifГормИА.png

Есть ли смысл в приеме кломида соло?

 

ИА тем более в такой дозировке не мог так поднять гематокрит. 

 

Давай попробуем кломид 50/сутки + 0,5мг ч/д анастразол на месяц, хуже не будет, а вдруг и улучшится у тебя самочувствие. Через две недели пересдашь ОАК, Тест общий, Эстрадиол и ЛГ. Если что, скорректируем кломидотерапию. 

 

Кломид соло может сильно поднять тест, за ним увеличится эстро, а нам это не нужно. Поэтому ИА нужен обязательно. 

 

P.S. Если кломид дорого, можешь заменить на тамоксифен по 10/20мг сутки. 


Сообщение изменено: evgenn (29 декабря 2016 - 10:14)


#12628
Павлик Морозофф

Павлик Морозофф

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 78 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Российский

ИА тем более в такой дозировке не мог так поднять гематокрит. 

 

Давай попробуем кломид 50/сутки + 0,5мг ч/д анастразол на месяц, хуже не будет, а вдруг и улучшится у тебя самочувствие. Через две недели пересдашь ОАК, Тест общий, Эстрадиол и ЛГ. Если что, скорректируем кломидотерапию. 

 

Кломид соло может сильно поднять тест, за ним увеличится эстро, а нам это не нужно. Поэтому ИА нужен обязательно. 

 

P.S. Если кломид дорого, можешь заменить на тамоксифен по 10/20мг сутки. 

Да по цене вроде норм,просто читал, что аптечный КЛОСТИЛБЕГИТ бывает пустоват, поищу замену... Анастозол если заменить Летрозолом не страшно?

#12629
evgenn

evgenn

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 058 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: Солнечный

Да по цене вроде норм,просто читал, что аптечный КЛОСТИЛБЕГИТ бывает пустоват, поищу замену... Анастозол если заменить Летрозолом не страшно?

 

Кломид балкановский можешь попробовать, тамокс тоже у них хороший. 

 

Летрозолом можно, если сможешь администрировать дозировку. Он эстро очень сильно прибивает, даже 0,02мг. А там таблетка 2,5мг. Возится с ним долго. 



#12630
Павлик Морозофф

Павлик Морозофф

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 78 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Российский

Летрозолом можно, если сможешь администрировать дозировку. Он эстро очень сильно прибивает, даже 0,02мг. 

Вот как, об этом не подумал, ну значит Селану буду допивать)

Дело в том, что я пузатый, сам нормальный, а вот пузо...я и угли подрезал до 150 гр/день и кардио подключил, никак этот висцеральный жир не горит, из-за него видимо и эстрадиол у верхней границы...


Сообщение изменено: Павлик Морозофф (29 декабря 2016 - 11:44)



2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых