349875 ответов в этой теме

[renepjd]

Респект Рихаду, что он всяким дятлам объясняет, как надо качаться, питаться, химичить, общаться с девушками

[Олег К]

Малый отдых не дает работать с реальными ПМ.

Само собой

Парень который посоветовал сам начинает с реального ПМ, и каждый следующий сет сбрасывает примерно по 10% чтобы уложиться в требуемое КПШ. Говорит что такое ему дало больше роста чем стандартная прога ХСТ.

ИМХО неправильно.

Я считаю, что правильнее работать все сэты с одним весом. Естественно, рабочий вес будет много ниже, чем реальные 10ПМ. в 4х10/1.5-2.0 мин. отдыха это будет фактически что-то между 20ПМ и 15ПМ.

[renepjd]

Бля, смайлик забыл

[rihad]

ИМХО неправильно.
Я считаю, что правильнее работать все сэты с одним весом. Естественно, рабочий вес будет много ниже, чем реальные 10ПМ. в 4х10/1.5-2.0 мин. отдыха это будет фактически что-то между 20ПМ и 15ПМ.

Почему? Мне наоборот кажется что так делать логичней для того кто заинтересован в мясе. Это же лежит в методике обратной пирамиды (RPT) - начинаешь с максимального и сбрасываешь. К сведению от 1000 наклонных отжиманий (для меня примерно как 50 кг жима лежа) за 3 часа 15 минут нифуя не вырастает Нужен еще и достаточный вес.

[Мозголомная Брага]

Считать см от колен несколько неправильно жи есть. Расово верно считать в процентах от длины голени .

[ryabuji]

Мозголомная Брага,

 

По-моему, ваша подпись имеет к этому вопросу непосредственное отношение. Я прав?

 

Особенно "702 килограм" и "ногохуйц" 

Сообщение изменено: ryabuji (02 августа 2014 - 10:20)

[Мозголомная Брага]

Не совсем)

[Олег К]

Почему? Мне наоборот кажется что так делать логичней для того кто заинтересован в мясе. Это же лежит в методике обратной пирамиды (RPT) - начинаешь с максимального и сбрасываешь.

А мне кажется, что так не будет прироста весов на штанге в длинносрочной перспективе.

Не вижу, как тут построить цикл

К сведению от 1000 наклонных отжиманий (для меня примерно как 50 кг жима лежа) за 3 часа 15 минут нифуя не вырастает

Как ты вычислил эти 50 кг? 

Ради интереса сейчас принял упор лёжа с руками на напольных весах. В нижней точке получилось 70 кг, верхней- 64  при своих 90

Нужен еще и достаточный вес.

Как ты определяешь его достаточность?

[OldBoy]

3.5 веса это несколько см выше колен. Несколько см. ниже колен пока 175 кил оторвал, или 2.75 веса.

3 от колен короче

Копался в старых видео - оказывается я выполнял норматив Рихада. Трапеции, правда, не выросли. 

[renepjd]

Копался в старых видео - оказывается я выполнял норматив Рихада. Трапеции, правда, не выросли. 

как и у рихада все за пять лет

[Gjkmpjdfntkm]

Трапеции, правда, не выросли.

Надо на 7 раз. Сингл это неочем

[rihad]

Как ты вычислил эти 50 кг? 
Ради интереса сейчас принял упор лёжа с руками на напольных весах. В нижней точке получилось 70 кг, верхней- 64  при своих 90

Не догадался Считал примерно. Сейчас измерил на весах - 47 кг, при текущем весе на той точке 63.5. Это наклонные отжимания, т.е. упор пальцев ног в 45 см. от пола.

Сообщение изменено: rihad (02 августа 2014 - 10:50)

[OldBoy]

Надо на 7 раз. Сингл это неочем

Да, думаю дело в этом. 

[rihad]

Копался в старых видео - оказывается я выполнял норматив Рихада. Трапеции, правда, не выросли. 

345 кг ниже чем у меня уровень штанги от колен и от пола. Должна же быть разница между 140 и 285 от пола?

Как ты определяешь его достаточность?

Ясно как - вес достаточный для текущего состояния мышцы - мясо растет, объем там второстепенное значение имеет.

[Олег К]

Ясно как - вес достаточный для текущего состояния мышцы - мясо растет, объем там второстепенное значение имеет.

Не, ну ты сказал, что 4х10 с одним весом- может быть вес недостаточным. Теперь мне интересно конкретные критерии этой "достаточности".

в 4х10/отдых до 2 мин. можно построить прогрессию где-то 50% от 1ПМ до 65% от 1 ПМ. 

[renepjd]

345 кг ниже чем у меня уровень штанги от колен и от пола. Должна же быть разница между 140 и 285 от пола? Ясно как - вес достаточный для текущего состояния мышцы - мясо растет, объем там второстепенное значение имеет.

что там у тебя растёт?
А, ну да, он, как пендосы не читает противоположное мнение.
Опухоль в мозге - вот что у него растёт

[Олег К]

renepjd,

Прекращай залупацца 

[rihad]

Олег К, учитывая что конкретно в BBB роль этой фазы тренинга накопить энергетические резервы, оставаясь в ряду 5 подходов х 8-10 повторов с отдыхом 90 секунд, там цель не обеспечить рост прямо там, а подготовиться к фазе роста весов с меньшим объемом. Но сама по себе первая фаза довольно быстро перейдет в зону недостаточной нагрузки (sub-optimal zone) если не перейти в фазу роста (hyper-zone).

Т.е. эта фаза не для роста, а составная часть общей идеи.

[Олег К]

конкретно в BBB

Рихард, ты специально пишешь непонятно? Чтобы запутать?)))

учитывая что конкретно в BBB роль этой фазы тренинга накопить энергетические резервы, оставаясь в ряду 5 подходов х 8-10 повторов с отдыхом 90 секунд, там цель не обеспечить рост прямо там, а подготовиться к фазе роста весов с меньшим объемом.

Тут не просто подготовится. "Энергетические резервы"-это ещё и сарко-гипертрофия.

Но сама по себе первая фаза довольно быстро перейдет в зону недостаточной нагрузки (sub-optimal zone) если не перейти в фазу роста (hyper-zone)

Так же как и вторая тоже перейдёт.

Т.е. эта фаза не для роста, а составная часть общей идеи.

Общей идеи под названием "ПЕРИОДИЗАЦИЯ"

[aid]

Честно говоря строгий контроль по времени не всегда возможен если не дома занимаешься или если зал не лично твой...

У меня почти всегда получается.

[rihad]

Рихард, ты специально пишешь непонятно? Чтобы запутать?)))

Сорри, я уже пояснял BBB = Big Beyond Belief, название книжки.

Тут не просто подготовится. "Энергетические резервы"-это ещё и сарко-гипертрофия.

Конечно. Но дальнейшего роста на этой фазе не будет или будет медленным, по мере естественного прироста силовых, пока не наступит застой.

 

Так же как и вторая тоже перейдёт.

Вторая фаза при злопотреблении переходит в раннюю стадию перетрена, опять же по книге.

Общей идеи под названием "ПЕРИОДИЗАЦИЯ"

Здесь - да, в отличии от ХСТ каждая фаза/микроцикл преследует разную цель. В ХСТ тупо рост веса на весь цикл по возможности при сохранении общего тренировочного TUT, хотя на практике часто приходится TUT/объем сокращать, чтобы ЦНС пощадить.

[renepjd]

У меня почти всегда получается.

у рихада всё ни как у людей

[Олег К]

Конечно. Но дальнейшего роста на этой фазе не будет или будет медленным, по мере естественного прироста силовых, пока не наступит застой.

Вторая фаза при злопотреблении переходит в раннюю стадию перетрена, опять же по книге.

Значит оба стимула несовершенны, а не именно, что 1я- гамно, 2я- повидло. 

Здесь - да, в отличии от ХСТ каждая фаза/микроцикл преследует разную цель. В ХСТ тупо рост веса на весь цикл по возможности при сохранении общего тренировочного TUT, хотя на практике часто приходится TUT/объем сокращать, чтобы ЦНС пощадить.

В основе ХСТ тоже периодизация, только ты этого никак не хочешь принимать

[rihad]

У меня почти всегда получается.

Когда я весил 80 кг у меня тоже получалось Малое фиксированное время отдыха выглядит как больше возни и неудобства, во имя чего пока не понятно. Т.е. что там перевернется если отдыхать не 90 секунд и 91-138-112-90. Конечно стресса энергетичекому балансу будет меньше т.к. работа размазана по большему времени, но а разница в результате через месяц? Т.е. стоит ли эта микрооптимизация моральных усилий?

[rihad]

В основе ХСТ тоже периодизация, только ты этого никак не хочешь принимать

Нет там периодизации, цель всегда одна - стимул белкового ресинтеза планомерным ростом рабочего веса после СД, начиная с минимального и заканчивая максимальным или негативом. Периодизация это когда цикл делится на временные отрезки с разными целями. Например волновая периодизация. Или тяжело-легко-средне.

[Олег К]

Когда я весил 80 кг у меня тоже получалось Малое фиксированное время отдыха выглядит как больше возни и неудобства, во имя чего пока не понятно. Т.е. что там перевернется если отдыхать не 90 секунд и 91-138-112-90. Конечно стресса энергетичекому балансу будет меньше т.к. работа размазана по большему времени, но а разница в результате через месяц? Т.е. стоит ли эта микрооптимизация моральных усилий?

Тоже думаю, в небольшом люфте по времени ничего страшного нет.

Нет там периодизации, цель всегда одна - стимул белкового ресинтеза планомерным ростом рабочего веса после СД, начиная с минимального и заканчивая максимальным или негативом.

Ну нет, так нет... )))

Периодизация это когда цикл делится на временные отрезки с разными целями

Конечная цель все равно одна- мясо 

Например волновая периодизация.

Неудачный пример

Или тяжело-легко-средне.

Это вообще не периодизация 

[Олег К]

Если ли бы Хейкок не был периодизатором по сути, то не назвал был блоки своей программы "микроциклами"

[rihad]

Олег К, видимо очень часто путают ХСТ с периодизацией, что Хейкок довольно обширно об этом написал.

Spoiler

Now, there is one traditional concept with its associated methods and practices that often make
HST appear to be like previous programs. That is the concept of "periodization".

We will only briefly discuss the topic of periodization, as only a brief treatise will be sufficient
to show the differences between periodization and HST. For more detailed discussions of
periodization you are advised to read "Super Training: Special Strength Training for Sporting
Excellence" by Siff & Verkhoshansky, "Special Strength Training" by Verkhoshansky,
"Fundamentals of Sport Training" by Matveyev and "Science and Practice of Strength
Training" by Zatsiorski.

Traditional concepts of periodization are based on methods used to manipulate intensity (i.e.
work and/or load), volume and frequency in order to manage CNS fatigue and adaptability in
athletes. To date, the art of periodization has entered the mathematical age and significant
progress is being made in modeling systems designed to predict CNS fatigue and changes in the
individual's fitness level. (1, 2, 3). Once an individual familiarizes him or herself with the true
concept of periodization, they will immediately see the difference between Strategic
Deconditioning and Periodization for strength training.

For example, here are a few differences between SD and Periodization:
• SD is used to decrease fitness level (A.K.A. conditioning).
• Periodization is used to increase fitness level.

• SD is used to increase the micro trauma associated with training.
• Periodization is used to decrease the trauma associated with training.

• SD is used to reduce work capacity.
• Periodization is used to increase work capacity.

• SD is applied irrespective of the need for "rest".
• Periodization according to the need for rest.

• SD is not based on "peaking" performance.
• Periodization's sole purpose is to allow the athlete to peak on a specific date.

т.е. у периодизации цель одна - пощадить ЦНС. Поэтому существует волновая периодизация и Т-Л-С, а не "неудачный пример". Если суть того что делает периодизация до конца не понята, то спорить на эту тему довольно бессысленно. Основа ХСТ - это растущий рабочий вес внутри цикла, а не повторный ряд.

[Олег К]

видимо очень часто путают ХСТ с периодизацией, что Хейкок довольно обширно об этом написал.

Такие наукообразные портянки, думаю, пишутся только с одной целью- чтобы показать, что "товар" чем-то особенный, отличный от других таких же.

Бизнес, ничего более...  Хейкок просто взял МакРобертовский цикл, добавил псевдонаучной хери и выдал за своё)))

т.е. у периодизации цель одна - пощадить ЦНС.

 

Поэтому существует волновая периодизация и Т-Л-С, а не "неудачный пример". Если суть того что делает периодизация до конца не понята, то спорить на эту тему довольно бессысленно.

Ты мне ответь, откуда черпаешь "знания" о периодизации?

Читал ли ты, например, Верхошанского, упоминаемого здесь???

Основа ХСТ - это растущий рабочий вес внутри цикла, а не повторный ряд.

Тем не менее практическая рекомендация- идти от больших повторов к меньшим.

Хейкок ничего нового не изобрёл, просто к стандартной схеме линейной периодизации понагнал пурги. Вот и всё. )))

[rihad]

Открыл тему на другом форуме с фотками спины Дмитрия Р с вопросом достижимо ли такое только с ОТ. Первой мыслью было конечно не химик ли

Few thoughts;

-"Natural"; maybe.

-For five years worth of work, I would hope there'd be something in the realm of picture 4.

-That waist and lower back looks remarkably void of deadlifting and squatting.

-Waist and obliques don't seem to have increased at all, which makes me wonder about the illusory effects at play (degree of).

-Every powerlifter ever who has achieved successful hypertrophy in their back did it using low reps, high load, moderate to high frequency. High volume is absolutely not required.

"Некоторые мысли:
-"Натурал"; возможно.

-За пять лет работы, вполне ожидаем результат схожий с результатом на 4-й картинке.

-Талия и низ спины заметно говорят об отсутствии становой и приседов.

-Не похоже чтобы талия и косые увеличились, возможно иллюзия.

-Каждый лифтер добившийся гипертрофии спины сделал это используя низкие повторы, тяжелые веса, от средней до высокой частота. В большом объеме совершенно нет необходимости".


Стоит отметить что написавший - большой жирный лифтер с весом 115 и становой 260 (пока растет), занимается с низким объемом, низкими повторениями и тяжелыми весами, т.е. его мнение об объеме может быть несколько предвзятым. И вроде становая у Дмитрия Р есть, 185-190 как я понял.