349875 ответов в этой теме

[Dimik]

Димик, а ты не припизднул слегка?

Не, не имею таких наклонностей.
Спроси у Димарика, мог в тяге гантели ошибиться на пару кило.
Нассчёт 200- Икар утверждал, Балго грил что даже видио есть. Хз, я как бы не склонен им обоим не верить поэтому опять же у Димарика не уточнял. Да и совокупность тех его тяг что я видел навернае годик назад по 185кг ну и внешнего вида, вродь сомнений не вызывают.
Как бы ты сам дрищавее смотришься а тянешь больше.

[Мозголомная Брага]

На самом деле, 200 кг в становой это какая то заколдованная цифра, я очень долго не мог перешагнуть через нее, несмотря на то, что рабочие веса были, например , 180х8. Зато потом как-то резко вылетела с 200 до 210, как пробка

[юрий 1977]

ради интереса решил сравнить спины,понятно, что процент жирности ну, ООООочень разный так что, сравнить нормально не получится! но пофиг))

P.S: на спину делаю не больше 7 подхов рабочих, + 3-4 разминочных

по росту разницу, приблезительно прикинул см 5....

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: юрий 1977 (30 июля 2014 - 02:51)

[Arik]

Рихад, не задумывался ли ты начать вести канал на ютубе по фитнесу и бодибилдингу для натуралов на русском и английском языке?

на англицком такое место занято ...есть такой Джейсон Блаха ,который JuggernautFitnessTV

тренит пару десятков лет,выглядит как жиродрыщь и критикует всех на свете

подписчиков что то под 40-43 тысячи ....

[allsites]

rihad, ты не вкурсе, в сети есть перевод книги лайла, flex dieting? 

[rihad]

allsites, вот такое нашлось.

Сообщение изменено: rihad (30 июля 2014 - 07:40)

[rihad]

Arik, ничего себе дрыщ, жирный - да, но дрищем я бы его не назвал. Может парень просто не химичит?..

[rihad]

не жалуюсь особо на рабочие или силу...

Дмитрий Р, юрий 1977, как сами считаете, широчайшие объем развил или все же достаточный рабочий вес?

[Дмитрий Р]

Рихад, а ты чего их противоставляешь???

Все связано...

[rihad]

Дмитрий Р, я потому спросил, что в силовых можно расти и с минимальным объемом, в зависимости от веса примерно 7-12 общих КПШ бывает достаточно.

Я про полноамплитудные движения.

[юрий 1977]

 юрий 1977,широчайшие объем развил или все же достаточный рабочий вес?

я считаю, что к большой спине прийти можно разными путями.

вот есть очень в тему статья ,  в журнале Мускуляр №2 2004 года советую почитать....

вот скрин первой страницы статейки

закину более увеличенный вариан

Миниатюры

• 
• 

Сообщение изменено: юрий 1977 (30 июля 2014 - 09:02)

[aid]

на англицком такое место занято ...есть такой Джейсон Блаха ,который JuggernautFitnessTV

тренит пару десятков лет,выглядит как жиродрыщь и критикует всех на свете

подписчиков что то под 40-43 тысячи ....

А на русском недавно обнаружил Артёма Бразговского, который тоже проводит платные семинары, вебинары, пишет книги, при этом потянул аж 185 кг и присел в бинтах 180 и 13 раз подтянулся без веса.  https://www.youtube....r/maxbodysystem

[rihad]

юрий 1977, "крепиться могут где угодно - " и продолжения нет.
Вот, нашел в виде текста:

Spoiler

Тренинг спины от Мистера Олимпия (Хейни, Ятс и Колеман)

Ли Хейни, Дориан Ятс и Ронни Колмен в свое время установили новые стандарты развития спины, хотя у каждого были свои уникальные методы тренинга. Общим было то, что каждый тренировался тяжело и упорно много лет. Выбор упражнений и оборудования, кажется, не повлиял на конечный результат. Возьмите у каждого того, что вам понравилось, и работайте на каждой тренировке так, как будто она последняя. Может быть вы и не затмите своими широчайшими этих чемпионов, но сможете полностью реализовать свой генетический потенциал в развитии мышц спины.

Спина. Широкая и толстая, мечта любого бодибилдера. Давайте рассмотрим как «накачали» свои спины три Мистера Олимпия: Ли Хейни, Дориан Ятс и Ронни Коулмен…

ТРЕНИНГ МИСТЕРА ОЛИМПИЯ. УБИЙСТВЕННЫЕ ШИРОЧАЙШИЕ ХЕЙНИ, ЯТСА И КОУЛМЕНА (Рон Хэррис)

Когда мы увидели первую действительно потрясающую спину в бодибилдинге? Без сомнений, неподражаемый Франко Коломбо,сташим Мистером Олимпия в 1976 году и затем в 1981 году, впервые продемонстрировал умопомрачительный веер широчайшихмышц спины. Если же говорить о детализации, то первым показал нам точеную спину Самир Банну, дополнив ее прекрасной»елочкой» в районе поясницы.Тогда от единственный раз получил статуетка «Сендоу» в 1983 году. Но оба этих атлета обладали ростом не выше 172 сми весили менее 90 кг. Бодибилдинг – это такой спорт, где, чем больше, тем лучше. Не удивительно, что последние 20лет на «Олимпии» доминируют огромные представители человеческой рассы.Ли Хейни, Дориан Ятс и Ронни Коулмен на сцене весили 114 кг и более при росте около 180 см. И, конечно же, все онидемонстрировали спину, которая просто сметала соперников. Хейни был первым, кто соединил широкую спину с узкойталией. Дориан показал великолепное сочетание ширины и толщины спины. Ронни же в развитии этой группы мышц переступилза все мыслимые границы.Сравнивая этих великих чемпионов, мне хотелось бы проанализировать, что у них общего, а что уникального. Это помоглобы нам узнать нечто такое, что позволило бы нашим спинам хоть немного приблизаться к столь высоким стандартам. Такоеразвитие спины досталось Ронни, Хейни и Дориану не просто так. Давайте рассмотрим все факторы, позволившие достичь таких результатов.

Генетика.

Генетичеки все три Мистера Олимпия получили большой подарок от природы – длинные широчайшие мышцы спины. У любогочеловека они начинаются в районе лопаток, однако, крепиться могут где угодно – всего на несколько санциметров нижеили почти на талии. Всех троих чемпионов крепление широчайших мышц было очень низким, давая им все возможности дляразвития. Это то же самое, что и с икрами – чем больше волокон, тем лучше будет конечный результат.У наших чемпионов, кроме того, были широкие ключицы, что совсем немаловажно для развития широкой спины. Вы неполучите особой ширины при узких ключицах. Основным различием в строении трех атлетов служит ширина талии или, точнее,обхват бедер. У Хейни этот показатель был самым маленьким среди всех гигантов планеты. Дориану же часто говорили, что его генетика не самая лучшая в бодибилдинге (что подвигло его на героические усилияпо набору массы, которая затмила все остальное), и в основном это касалось его бедер и суставов. Он не отличалсятонкой талией, узкими бедрами или маленькими коленями или локтями, что помогло бы создать иллюзию больших размеров. Поэтому, чтобы достичь чемпионских пропорций, он вынужден был работать еще тяжелее, набрать больше массы.Рони – это загадка. Когда он стал профи в 1991 году, его талия и бедры были меньше, чем у среднего атлета, но все жене такими, как у Хейни. Тогда его соревновательный вес был 98 кг. Через десять лет тяжелых пауэрлифтерских тренировокон поднял его до 119 кг. Бедра и талия выросли соответственно. Однако суставы остались такими же, по этому V-образнаяспина Ронни все еще впечатляет.

Форма.

Мне повезло присутствовать на тренировках всех трех чемпионов. Я работал над тренировочным видеом Ли Хейни для сериипродуктов Twinlab Mass Fuel в 1991 году в Оранж Каунти, Калифорния. Форма Ли во всех упражнениях была непоколебима.Настоящий учебник – медленный подъем до пикового сокращения, затем контролируемая негативная часть. Тогда я былнесколько удивлен его рабочими весами, но восемь побед подряд на «Олимпия», и без единой сколько-нибудь серьезнойтравмы говорят сами за себя.У дориана форма была тоже не плоха, но кодга я наблюдал за его тренировкой спины в 1992 году (за 4 месяца до егопервого Сендоу), то заметил, что она стала несколько набрежной. Я имею в виду его взрывное движение в позитивной фазеповторения. Но он все же делал паузу в сокращенной позиции и контролировал негативное движение. Форма Ронни, пр всем моем уважении к великому атлету – самая отвратительная из всей этой тройки. Если вы ужепосмотрели его видео, то понимаете, о чем я. Ронни применяет читинг в большинстве движений, а особенно в тяговыхупражнениях в тяжелый тренировочный день. Он швыряет вес, часто использует инерцию, допускает отбив…Я заметил, что спина у него часто округляется при выплнении движений, это заставляет меня предположить, что все связки,сохожилия и межпозвоночные диски у него стальные. Как он умудрился до сих пор не попасть в больницу с серьезнойтравмой – остается загадкой. Поскольку многие атлеты посмотрели его видео, считаю своим долгом сказать, что такаятехника большинство из нас отправит к врачу. К тому же, если вы считаете, что время под нагрузкой является ключевыммоментом мышечного роста, то как объяснить ширину спины Ронни? Этот парень тренируктся как дъявол, но даже на тяжелыхтренировках спины мышцы находятся под нагрузкой совсем не продолжительное время.

Интенсивность.

Все трое тренировались или тренируются интенсивно, вопросов нет. Но Дориан и Ронни подняли планку интенсивности нановый уровень. Для Ли небольшое сдерживание себя было частью стратегии. Помните его знаменитый совет: «Стимулируй, ноне уничтожай»? Он преминял ее как к интенсивности, так и к объемам. Он очень внимательно относился и к тому и кдругому, поэтому у его мышц всегда было достаточно времени и энергии на востановление и рост.Дориан открыл эру «крови и пота». Его путешествие за болевой порог заставило замолкнуть всех глупцов, считавшихсовременных бодибилдеров продуктом стероидов и высокоповторных, накачивающих тренировок. Он сделал каждую тренировкубитвой, никогда не остановливая сет, пока еще оставалась хоть капелька энергии. Многие считали, что именно егосвирепый драйв в спортзале позволил ему доминировать на сцене 90-х годов над генетически более одаренными ФлексомУиллером, Кевином Левроном и Полом Диллетом.Ронни тренируется не менее тяжело, но, что интересно, ему удается растянуть свою энергию и мотивацию на гораздо более продолжительные, чем у Дориана, тренировки.

Объемы.

Многие полагают, что Ронни и Хейни были приверженцами высокообъемного тренинга, и только Дориан, являя собой образец мужества и мудрости, сократил свои объемы до одного сета в упражнеии, следую модифицированной версии стратегии Heavy Duty Майка Ментцера. Внимательный взгляд на тренировку спины Ятса позволяет предположить,что это не совсем так. Помнится, лет 10 назад, я хотел спросить его об этом, наблюдая за его тренировкой спины. Но так и не решился. Все выглядело так, как будто он делал столько же подходов, как и другие.Тренировка заняла около часа. Дело в том, что Дориан называет большинство своих сетов разминочными, предворяющими один тяжелый сет, выполняемый за пределами отказа. Этот сет и считается рабочим. Принимая же во внимание все эти сеты, становится очевидным, что объемы его тренировок не очень – то отличаются от объемов работы Хейни или Коулмена.

Частота.

Хейни тренировал спину, так же как и любую мышечную группу, раз в пять дней, что было весбма распространенной схемой в 80-е годы. Дориан нагружал спину раз в шесть дней. И только Ронни тренировал спину два раза в неделю, чередуя тяжелые и легкие дни. И все же у его спины было 72 часа на восстановление после тяжелых тяг.Достаточно ли этого? Поскольку его спина одна из самых лучших за всю историю бодибилдинга, то в данном случае, ответ будет «Да». Означает ли это, что мы все должны тренировать спину два раза в неделю в нажде развить такие же широчайшие? Я бы сказал «Нет», если только вы не брат близнец Ронни Коулмена.

Сила.

Все три чемпиона были сильны, хотя Ли Хейни никогда не работал с действительно предельными для себя весами. Он считал, что мышце на самом деле все равно, какой вес вы установили на гриф, поэтому он достиг великолепных результатов, использую строгую форму и умеренные веса. Он заявил, что в тягах одной рукой в наклоне никогда не использовал гантели тяжеле 35 кг,но все же спина у него была лучше, чем у тех кто говорил о 68 – 90 кг. Кроме того, как я уже упоминал, он покинул олимп без единой травмы.С Дорианом все как раз наоборот. Он работал с такими весами, к которым не один бодибилдер даже приближаться не смел, особенно при тренировке спины. Как то он выполнял тяги штанги в наклоне хватом снизу с 207,5 кг, а на многих тренажерах «Хаммер» мог установить по 5 и более 20-килограммовых жисков с каждой стороны и все еще работать в строгой форме.Однако Дориан заплатил высокую цену за свои «Шалости». Он рвал бицепсы, трицепсы, бедра и «убивал» колени.Ронни Коулмен заслуженно входит в лигу силачей. Нет сомнений, что путь туда ему открыли десятилетние занятия пауэрлифтингом. Сохранив многие элементы пауэрлифтинга в своих бодибилдерских тренировках, Ронни сегодня – это самый сильный культурист, кто еще может поднимать в «мертвых тягах» 365 кг за пару недель до Олимпии или тянуть в наклоне штангу весом в 230 кг? Именно таким образом он и остроил свою сногсшибательную сину. Его природные данные, дополненные 25-ю годами тяжелой работы в зале, сделали это возможным.

Упражнения для толщины и ширины спины.

Оба, и Ронни, и Ли – разделяют мнение о том, что одни упражнения служат для расширения спины, другие – для увеличения ее толщины. Ронни даже построил свои тренировки вокруг этой концепции, разработав соответствующий сплит. Только Дориан думает по – другому, что понятно из книги «История воина»: большинство упражнений для спины в той или иной степени нагружают ее всю. Вы не можете стимулировать отдельные волокна, не затрагивая соседние».

К тому же, Ятс сокрушает каноны, отказываясь выполнять тяги широким хватом, считающиеся основным средством расширения спины. Он считает, что такие тяги сужают амплитуду движения и уменьшают растяжку, поэтому в вертикальных тягах он всегда использует узкий хват. Взглянув на его спину, начинаешь понимать, что он не особо потерял, исключив из своей программы подтягивания и тяги широким хватом. Это правда, что 99% бодибилдеров верят в действенность широкого хвата в деле расширения спины, но ведь были времена, когда 99% людей верили в существование драконов и в то, что земля плоская. Подумайте.

Тяги штанги.

Все три чемпиона делали тяги штанги в наклоне. Это, пожалуй, единственное общее упражнение. Различия кроются в угле наклона торса. Ли и Ронни понимают слово «наклон» дословно и выполняют тяги, держа торс параллельно полу. Дориан считает, что наклон в 70 градусов более безопасен для поясницы и ставит широчайшие в более выгодную механически позицию. В результате, он может использовать более тяжелые веса. Остается только гадать, порвал бы он свой бицепс во время тяг в 1994 году, если бы вес был не так велик.

Пулловеры.

Хейни иЯтс делают пулловеры, Ли предпочитает гантель, а Дориан – «Наутилус». Ронни никогда не включал это упражнение в свою программу.

Подтягивания.

И Ли, и Ронни – фанаты подтягиваний, но Дориан предпочитает тяги на блоке или работу на «Хаммере». Он считает, что это позволяет ему лучше контролировать мышечное сокращение. Еще один важный момент, как говорит Дэйв Паломбо, это то, что подтягивания в случае, если ваш вес больше 114 кг, резко увеличивает риск травмирования плеч.

Тренажеры или свободные веса?

Из всей этой троицы Ли и Ронни принадлежали к старой школе, главным образом работая со свободными весами. Дориан Ятс был первым Мистером Олимпия, который разрушил стереотип о том, что тренажеры не особенно полезны для построения мышечной массы. Большую часть упражнений для развития лучшей спины своего времени он выполнял на тренажерах. Его инструментом были брутальные усилия и машины, поэтому он сделал вывод, что вид сопротивления не важен, будь то штанга, гантели или тренажер «Хаммер». Фактически он доказал превосходство некоторых тренажеров над свободными весами. Например, дойдя до 100 килограммовых гантелей в тягах в наклоне одной рукой, он понял, что можно переключиться на работу в тренажере. К тому же, редко в каком зале найдутся гантели такого веса. А Ронни Колмен был уверен, что только свободными весами можно построить мощную спину

Сообщение изменено: rihad (30 июля 2014 - 09:21)

[Мозголомная Брага]

Ну, платные семинары проводят и всякие там апологеты модельного бодибилдинга Василии )))

[aid]

Ну, платные семинары проводят и всякие там апологеты модельного бодибилдинга Василии )))

Просто про Василия Ульянова я узнал раньше, ну и во-вторых, Василий все-таки действительно какой-никакой модельной внешности добился и силовые у него в жиме посерьезней, чем у Артема в тяге и приседе.

  А Артемом полны поисковики, но что-то про него ничего не говорят. И немагия на него обзоров не делала.

Сообщение изменено: aid (30 июля 2014 - 10:09)

[Smirnov]

Рихад, как калькулятором ХСТ пользоваться? Хочу на будущее кой чего прикинуть

[AlexJK]

ради интереса решил сравнить спины,понятно, что процент жирности ну, ООООочень разный так что, сравнить нормально не получится! но пофиг))

P.S: на спину делаю не больше 7 подхов рабочих, + 3-4 разминочных

по росту разницу, приблезительно прикинул см 5....

А в чём суть сравнения? Две абсолютно разные спины, разный подход к тренировке мышцы.

[Олег К]

Не, не имею таких наклонностей. Спроси у Димарика, мог в тяге гантели ошибиться на пару кило. Нассчёт 200- Икар утверждал, Балго грил что даже видио есть. Хз, я как бы не склонен им обоим не верить поэтому опять же у Димарика не уточнял. Да и совокупность тех его тяг что я видел навернае годик назад по 185кг ну и внешнего вида, вродь сомнений не вызывают. Как бы ты сам дрищавее смотришься а тянешь больше.

1) Значит не совсем в курсе. Видео Димаря я видел,180 кг и вроде 185 кг-чисто, 190 кг-там нет дотяги, штанга выскальзывала из пальцев. 200 кг- это был троллинг Икаруса в сторону сам догадываешься чью. 10-15 кг добавить в результате- немало, с учётом, что собственный вес 72-74 кг. 

2) Тягу гантели в наклоне более чем в 2\3 собственного веса исполнить чисто просто физически невозможно, в силу геометрических причин. Так что здесь тоже несоответствие действительности, мягко говоря.

3) Смотрется дрищавее на картинке и быть дрищавее в реале- немного разные вещи. Хотя опять же, широчайшие в становой (в основном отвечающие за экстерьер спины) сильно большие и сильные не нужны. 

[aid]

Тягу гантели в наклоне более чем в 2\3 собственного веса исполнить чисто просто физически невозможно, в силу геометрических причин. Так что здесь тоже несоответствие действительности, мягко говоря.

А что не так сказал Димик про тягу гантели в наклоне: "тяги в наклоне гантели 5х8 по 55кг и ещё 3-4 подобных упра на спину и всё В ПОЛНОЙ АМПЛИТУДЕ"?

 

И интересно, какие последствия имело выскальзывание из пальцев 190-килограммовой штанги в квартире?

Сообщение изменено: aid (30 июля 2014 - 12:10)

[rihad]

Измерил расстояние от пола до блина в частичке тяги... не линейкой, но почти так же точно - расстоянием от кончика указательного пальца до кончика большого - это у меня 18 см, и плюс еще 3 от силы 4 см, итого 22, не ~30 как я говорил раньше. Гриф на 3 см. ниже коленной чашечки.

[rihad]

Smirnov - 30 Июл 2014 - 12:34:
Рихад, как калькулятором ХСТ пользоваться? Хочу на будущее кой чего прикинуть

Вы про этот? http://hypertrophysp...m/hst_calc.html
Введите шаг Inc, вес в столбике "6" (6-я треня мкц), так для каждого нужного упра для каждого повторного ряда, и нажмите Calculate.

[Dimik]

Смотрется дрищавее на картинке и быть дрищавее в реале- немного разные вещи.

Ну талия у тебя помогучей разве что
Ну и сам костяк явно лучше.

[Дмитрий Р]

Айд, последствий никаких ибо не выскальзывала...

 

Пыталась, но силы пальцев хватало, что удержать и спокойно на пол опустиь, равно как и меньший вес....

[Gjkmpjdfntkm]

И интересно, какие последствия имело выскальзывание из пальцев 190-килограммовой штанги в квартире?

Рассказать? 180 с высоты роста ронял))

[aid]

Айд, последствий никаких ибо не выскальзывала...

 

Пыталась, но силы пальцев хватало, что удержать и спокойно на пол опустиь, равно как и меньший вес....

А размер блинов стандартный или меньше?

Рассказать? 180 с высоты роста ронял))

Конечно рассказать.

[rihad]

Рассказать? 180 с высоты роста ронял))

Штангисты этим балуются ))) Или в приседе назад скидывать, но я не понимаю как они не боятся по лодыжкам попасть.

[Dimik]

1) Значит не совсем в курсе. Видео Димаря я видел,180 кг и вроде 185 кг-чисто, 190 кг-там нет дотяги, штанга выскальзывала из пальцев. 200 кг- это был троллинг Икаруса в сторону сам догадываешься чью. 10-15 кг добавить в результате- немало, с учётом, что собственный вес 72-74 кг.
2) Тягу гантели в наклоне более чем в 2\3 собственного веса исполнить чисто просто физически невозможно, в силу геометрических причин. Так что здесь тоже несоответствие действительности, мягко говоря.

По тяге-согласись обьемка это не вздрочь цнс на пике цикла. Так что и 190 хороши, даже просто оторвать от пола.
2. По тяге-слепо в 2/3 не верю. Довай выкладки с реальными данными (рычагами) Димаря. Это нам с тобой, жердям стока не потянуть, а он коренастый мухач

[rihad]

Нет никакого вздроча, треня фулбади истощает, так что сингл становой в середине трени, после рабочих сетов приседа, жима лежа, подтягов, тяг гантели, шрагов и тяжелой частички скорее всего меньше чем на свежак или в лифтинге ПЖТ. Вздроч это направленно тяжелая частичка и в течение 2 минут сет полноамплитудного сета, пока кальциевая фигня увеличена, но я не пробовал - мне бы отдышаться ))) Лучший жим наклонный после частичной тяги был тупо после отдыха - я тупо болтал с кем-то лишних пару минут, а связал с вздрочем ))) Дальше не повторялось, если конечно не отдохнуть лишнего.

[Smirnov]

Вы про этот? http://hypertrophysp...m/hst_calc.html
Введите шаг Inc, вес в столбике "6" (6-я треня мкц), так для каждого нужного упра для каждого повторного ряда, и нажмите Calculate.

Вес имеется ввиду максимум для данного числа повторов?

[rihad]

Smirnov, да, вес 6-й трени мкц и есть максимум. Вы его должны знать до составления таблицы, например в понедельник узнать 15ПМ, в среду 10ПМ и в пятницу 5ПМ, и отдохнуть недельку перед началом цикла.

Сообщение изменено: rihad (30 июля 2014 - 01:01)