33478 ответов в этой теме

[Михалы4]

Строго говоря, на новый уровень можно выйти за счет только одних поддерживающих нагрузкок, но процесс надолго затянется.

Не так уж и надолго

Более того, такие работы уже ведутся

Для этого необходимо составить математическую модель работы мышцы (организма). Хотя бы упрощенную. А потом можно будет экспериментировать с воздействиями на эту модель нагрузками, циклированиями и повторениями. Каким-нибудь матлабом. То, что надо будет проверять на практике годами, можно будетсделать за секунды. Учитывая инерционность отклика организма на нагрузки и другие факторы, модель будет описана достаточно навороченным дифференциальным уравнением, а тому, кто эту модель составит, дадут нобеля, однозначно.

Согласен!

Святомир, а это вам не поможет? ->

В.Н.Селуянов - Разработка методов и планов физической подготовки спортсменов на основе имитационного моделирования

Сообщение изменено: Михалы4 (03 ноября 2008 - 10:42)

[sereje4ka]

Да математические модели для большинства процессов уже есть.
Кому интересно - Mathematical physiology / James Keener, James Sneyd

Для начала только надо понять, что подразумевают под выражением "математическая модель"
Потому, что выражение "математичекская модель мышцы" звучит как полная чухня.

[Medved_SK]

Я конечно не совсем понял что конкретно хочет расчитать Святомир, но на мой взгляд человек НЕ машина, чтобы можно было бы что либо расчитать. И тем более если даже что-то будет, то это только приблизительно!
Те системы (к примеру) которые имеются на данный день, ну хотя бы тот же Мак Роберт (только пример!), процентовки рабочих весов, или кол-во прибавки кг от тренировки к тренировке... и т.д. и т.п. это просто план, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫХ мероприятий, так сказать... операций. (с)

[AnatolyR]

Святомир
программа может включать педантичное записывание всех
параметров тренинга(обьем, интенсивность и частота)
параметров самочуствия атлета(пульс, давление самочуствие)
и на основании достаточно долгой(год) статистики должна составлять
идеальный(почти) график тренировки.
только ведь в процессе тренинга параметры тренированности меняются

кроме того программа должна предлагать примерный начальный план
(для сбора сведений понадобится достаточно гибкий график включающий разные варианты по обьему и интенсивности)

[roninrey]

Святомир

Выведение формул, действительных для следующих расчётов:
* сроки повторения эдентичной нагрузки,
* циклирование весов/процентовок в выбранных прогрессиях;
* всевозможные периодизации внутри тренировочных программ, мелких циклов и так до года;
* присвоение индексов интенсивности упражнений на одну МГ внутри блок-схем с вариациями;
* учётные алгоритмы восстановления связок и оптимизация сроков временнОго "сжатия" программ
и т.п.

Найди учебник профильного ВУЗа, там єтих самых интегралов с дифференциалами - как грязи. Плюс графиков - до хрена и больше. Пример: "Силовые виды спорта" Киевского универа. У них там своё издательство, очень много профильной литературы, и авторской, и переводной - видел и учебник, и с автором общался, точно есть такая книжка.

[sereje4ka]

Если конкретные вопросы по математике - пиши в личку

[vazhko]

Михалы4
Вторая ссылка не открывается.
Нашел такое http://fatalenergy.c...ov_dp/index.php.
Велосипед Модельки то уже составлены! Будет время, покурю сей документ на досуге.

Более того, такие работы уже ведутся

Целый год только одних приседаний это однозначно круто. Даже для суперменов, бэтменов и человеков-пауков. Но с точки зрения набора статистики, наблюдений и построения упрощенной модели может и имеет смысл.

Сообщение изменено: vazhko (03 ноября 2008 - 07:19)

[Михалы4]

Вторая ссылка не открывается.
Нашел такое В.Н.Селуянов - Разработка методов и планов физической подготовки спортсменов на основе имитационного моделирования

А это ОНО и есть!

Только в полном виде!

Качаю, надо читать. Однозначно!

Сообщение изменено: Михалы4 (03 ноября 2008 - 10:38)

[Святомир]

aid

Mathematica считает и пределы и интегралы и производные, матрицы, дифуры и т.д.

Спасибо! Уже кое-что нашёл по книгам и в сети.

Михалы4

Селуянов В.Н. - "Моделирование адаптационных процессов в силовом тренинге"

Огромное спасибо! Скачал, займусь.

sereje4ka
Medved_SK
AnatolyR
Я совсем не по ту малину собрался, чесслово!
Когда/если будет результат, заслуживающий вашего внимания - отпишусь.

roninrey
С интегралами и прочим уже порядок!

sereje4ka

Если конкретные вопросы по математике - пиши в личку

И ещё раз - спасибо.
У меня всё не так уж запущено... Просто давненько не использовалось.
После сегодняшнего повторения материалов вполне могу провести ряд лекций.
Математика (а заодно и физика, химия) меня никогда не вдохновляли, но и не напрягали в изучении - это просто.
Усвоил - воспользовался - отэкзаменовался - забыл отложил...

Сообщение изменено: Святомир (03 ноября 2008 - 10:53)

[Михалы4]

Прикол: вышел на международный уровень

Ща буду на ломаном английском у буржуйских гуру методику ВИТ выспрашивать

Сообщение изменено: Михалы4 (04 ноября 2008 - 01:45)

[AnatolyR]

Прикол: вышел на международный уровень

Меня они до сих пор не активизировали

[Ikar]

Святомир
Каковы нынче рабочие в Ятсо-тяге, жимах лежа, стоя, приседе?
Подросли ли за время отсутствия на форуме личные рекорды?

[sereje4ka]

Вопрос к Игорьку и остальным . А можно по собачему гомну(Doggcrapp) делать делать три-четыре тренировки в неделю, но вот так


1) грудь, бицепс
2) спина, трицепс
3) плечи, бицепс бедра


Квадрицепс и ягодицы уже сильно опережают, качать больше не надо(пока)
Ещё надо распихать по этим трём дням: поясницу, предплечья, трапеции подскажите как лучше плиз.
Пресс(8 minute abs) и бег 2km буду делать в конце каждой треньки.

[Михалы4]

(Прикол: вышел на международный уровень)... Меня они до сих пор не активизировали...

Активизация-то там заявлена, но по сути ничего этого не надо - лично мне никаких ответных писем не приходило - сразу стал писать, да и всё.

------------------
По сабжу, что удалось разнюхать:



Bill Sahli:

- работает в силовом стиле - по 4-5 повторений в рабочем подходе;
- использует сплит 50/50 ("тяни-толкай"), каждая из тренировок проводится раз в 7-9 дней, то есть 14-18 дней на группу мышц;
- работает в многосуставных упражнениях, общим числом их 7 - (получается 3 и 4 упр. за тренировку, соответственно);

- в качестве стрессовой нагрузки использует принцип "отдых-пауза", выполняемый в следующем стиле: максимальный пиковый сингл, плюс ещё 3 таких же повтора с помощью партнера. Вес снаряда не меняется, отдых между повторами от балды, но не менее 30 сек;

- не перестает повторять, что именно отказ - остановка штанги несмотря на все величайшие усилия со стороны атлета - является стимулом к росту мышц;
- как только точка отказа достигнута - механизм роста запущен, и стало быть вся дальнейшая работа не только бессмысленна, но и контр-продуктивна, т.к. сжирает восстановительные ресурсы.

В этом плане, отвечая на мой вопрос, он предал анафеме дроп-сеты, как лишь растягивающие подход во времени, но не повышающие интенсивность.

Одновременно с этим он уточнил, что при ПРАВИЛЬНОМ исполнении форсированные повторения и негативы ПОДНИМАЮТ интенсивность работы, соответственно их использование приводит к более мощной стимуляции роста, чем просто отказ.

При условии, что ты их сможешь прокормить потом, естессно...

- однако он предупреждает, что использование отдых-паузы, форсов и негативов на каждой тренировке - ЗАПРЕЩЕНО.

- сверхинтенсивная техника используется только периодически, на всех остальных тренировках работа идёт такая: делается подход на 4-5 повторений до "ТЕХНИЧЕСКОГО" отказа, то есть при появлении искажений в технике упражнения - оно прекращается.

Говоря по-русски, используется "лифтерский" отказ.

Чем, собственно, и подтвердилась теория, что фанаты в России усираются как демоны, и именно поэтому у них и не растет ни куя - ни жим лёжа, ни подъём на бицепс, а прёт лишь становая да присед, где отказ по своей сути гораздо мягше.

---------------------
Ещё Билл сделал интересное замечание по поводу "отдых-паузы": его спросили, в каком стиле он её делает, на что он ответил, что при использовании ЛЮБОГО тренировочного принципа в ВИТ необходимо понимать, что всё, что делается ДО точки отказа - не более чем РАЗМИНКА, и соответственно её нужно свести К МИНИМУМУ, дабы "войти" в отказ с максимально возможным весом отягощения.

Отсюда была предана анафеме "классическая" отдых-пауза, когда первые повторения идут не с максимальной интенсивностью, и отказное - лишь последнее.

По Биллу, надо максимально быстро переходить к отказному повтору, не растягивать "разминку". То есть он признает отдых-паузу лишь как средство интенсификации работы ЗА ОТКАЗОМ.

Сам он выполняет отдых-паузу в форсированном режиме - на 4 повтора, используя помощь партнёра, но в принципе это перекликается с отдых-паузой Доггкраппа, когда работа идёт без остановки - сразу до отказа, а уже потом мышца добивается за точкой отказа.

Любой сброс веса он отвергает, считает что так снижается интенсивность сокращений и смысл работы утрачивается. Поэтому никаких добивочных "видоумейкеров" со сниженным весом и прочей срани в тренинге не используется.

---------------------
Как-нибудь соберусь с мыслями, и создам там темку о циклировании нагрузки в ВИТ - надо уже буржуев на чистую воду выводить, а то сами-то они нагрузку циклируют, а "официально" в ВИТ циклирования как бы нет...

Сообщение изменено: Михалы4 (05 ноября 2008 - 12:11)

[лектор]

ТЕХНИЧЕСКОГО" отказа, то есть при появлении искажений в технике упражнения - оно прекращается.

Говоря по-русски, используется "лифтерский" отказ. vertag.gif

Чем, собственно, и подтвердилась теория, что фанаты в России усираются как демоны, и именно поэтому у них и не растет ни куя - ни жим лёжа, ни подъём на бицепс, а прёт лишь становая да присед, где отказ по своей сути гораздо мягше.

што и требовалось доказать...
о чем здесь многие и гаварили кстати

[Михалы4]

Блин, как же у этого Билла Сахли всё просто!

Его спрашивают - сколько повторений в подходе оптимально для стимуляции роста мышечной массы? - Он говорит:

"Чем меньше - тем лучше. Без разницы, сколько повторений в подходе ты используешь - 1 или 20, все повторы, кроме последнего отказного - лишь разминка. В подходе имеет значение только лишь один повтор - последний, всё остальное - шлак, который надо стараться свести к минимуму.

Если использовать большое количество повторений - то мышца засрётся продуктами распада, блокирующими мощность мышечных сокращений - и тогда шокирующую пиковую интенсивность усилий развить не удастся.

Также при большом количестве повторений может подвести дыхалка - что тоже минус.

В итоге - количество повторений в подходе надо стараться свести к минимуму, и если ты можешь по-дикому усраться в первом же пиковом сингле - то это будет самый цинус на рост мышечной массы."

-----------------
Мде.

Теория-то теорией, но сам он всё же делает 4-5 повторов в сете...

Хотя вот Кубик говорит, что его и от сингла прёт. Но у Кубика перед пиковым синглом 4 довольно тяжёлых разминочных сета, так что и тут надо фильтровать базар.

Все же, некоторое количество КОШ полюбасу необходимо...

[vazhko]

Михалы4, спасибо за труды. Насколько я понял, в ВИТ, с длительным отдыхом, циклирование как бы не нужно, потому что МГ как бы успевает восстановиться и супекомпенсироваться. Но, лично у меня за 14-18 на МГ такая растренированность, что веса не растут, а крепатура каждый раз как у новичка. От одного и того же веса. IMHO, истина в БОССТе и циклировании. В первом, одна тренировка "переводная" на разрушение, потом несколько на поддержание тренированности и в ожидании прироста мяса и стабилизации всех физиологических процессов. Вся трудность в нахождении правильных дозировок нагрузок. В классическом циклировании происходит тоже самое, только воздействия мягче.
Ждем про циклирование.

[Святомир]

Ikar

Каковы нынче рабочие в Ятсо-тяге, жимах лежа, стоя, приседе?
Подросли ли за время отсутствия на форуме личные рекорды?

Не знаю, что считать периодом отсутствия. Я здесь постоянно с момента регистрации. Был период, когда почти не писал, но модерировал исправно. Прогресс - есть немного, но ничего заслуживающего внимания. Старинные травмочки приходится учитывать и осторожничать. В приседаниях никакого продвижения: тренируюсь дома, а страховать было некому (учитывая, что тренировался не в постоянное время дня/ночи и целей в приседе не ставил...). Спорт в это время был не на 10-м месте, а, пожалуй, на 50-м... Кстати, тягу Ятса считаю весьма травмоопасной для связок бицепсов и не делаю. Максимально-допустимый разворот кистей в тяге к поясу - не более параллельного, ИМХО.

Михалы4
Огромный респектище за подробную выкладку!!!

- работает в силовом стиле - по 4-5 повторений в рабочем подходе;

Ага! Мне уже интересно, по ВИТу работал в 4-6 повторениях, реже в 5-7. Что для "верха", что для "низа" (включая икры).

- использует сплит 50/50 ("тяни-толкай"), каждая из тренировок проводится раз в 7-9 дней, то есть 14-18 дней на группу мышц;

7-9 дней - не всегда же так? Невозможно бесконечно пахать на максимуме, ИМХО. Из личного опыта: в начале проги из 3-х тренировок отдых 3-4 дня (1-2 цикла по 3 тренировки), далее - 4 дня, после превышения прежних рабочих весов - 5 дней, в продолжение - 6 дней. Грубо говоря, выходило повторяться в упражнениях раз в 12-18 дней. При проге из 2-х тренировок - раз в 10-16 дней.

- работает в многосуставных упражнениях, общим числом их 7 - (получается 3 и 4 упр. за тренировку, соответственно);

Интересно, какие именно 7 упражнений были использованы? Догадаться несложно, но всё же...
Циклическая смена упражнений и весь их арсенал?

- в качестве стрессовой нагрузки использует принцип "отдых-пауза", выполняемый в следующем стиле: максимальный пиковый сингл, плюс ещё 3 таких же повтора с помощью партнера. Вес снаряда не меняется, отдых между повторами от балды, но не менее 30 сек;

Жёстко. Для постоянного применения не прокатит, но изредка - то, что надо!

- не перестает повторять, что именно отказ - остановка штанги несмотря на все величайшие усилия со стороны атлета - является стимулом к росту мышц;
- как только точка отказа достигнута - механизм роста запущен, и стало быть вся дальнейшая работа не только бессмысленна, но и контр-продуктивна, т.к. сжирает восстановительные ресурсы.

Классика. После понимания сего факта невозможно без грустной улыбки реагировать на понятия тоннажа и КПШ. ИМХО, более объёмная работа не помешает иногда, равно как и постановка подготовительно-оздоровительных целей вне набора массы.

В этом плане, отвечая на мой вопрос, он предал анафеме дроп-сеты, как лишь растягивающие подход во времени, но не повышающие интенсивность.

Во, и тут в точку! Убедился в их бессмысленности. Дроп-сеты никак не повлияли на весовые прибавки т.е. на массу. Кстати, психологический настрой на ВИТ всегда был мощным, а дроп-сеты попадают под категорию "не хочу, но раз уж решил...". Имеет смысл повысить интенсивность в том же упражнении. С тем же весом или применив сброс в одном подходе (есессно, не каждую тренировку), а не извращаться в псевдо-стрессовой нагрузке (т.е. не в тренинге, а уже в работе... бесплатной).

Одновременно с этим он уточнил, что при ПРАВИЛЬНОМ исполнении форсированные повторения и негативы ПОДНИМАЮТ интенсивность работы, соответственно их использование приводит к более мощной стимуляции роста, чем просто отказ.
При условии, что ты их сможешь прокормить потом, естессно...
- однако он предупреждает, что использование отдых-паузы, форсов и негативов на каждой тренировке - ЗАПРЕЩЕНО.

Да, да, да! В идеале, на каждой 3-ей эдентичной тренировке. Получается растянуто во времени, но допустимо без вопросов. Через тренировку - тоже возможно, но никакой разницы по сравнительным результатам всей программы целиком - не увидел.

- сверхинтенсивная техника используется только периодически, на всех остальных тренировках работа идёт такая: делается подход на 4-5 повторений до "ТЕХНИЧЕСКОГО" отказа, то есть при появлении искажений в технике упражнения - оно прекращается.

Искажения техники по ВИТ недопустимы, ИМХО. Стало быть, отказ действительно "технический", а не госпитализационный...

Говоря по-русски, используется "лифтерский" отказ.
Чем, собственно, и подтвердилась теория, что фанаты в России усираются как демоны, и именно поэтому у них и не растет ни куя - ни жим лёжа, ни подъём на бицепс, а прёт лишь становая да присед, где отказ по своей сути гораздо мягше.

Так и есть. Растёт поначалу, а потом - бааальшой стоп, перенапряг даже от очень редкого тренинга, травмы и весь пучок прелестей потери мотивации. Тупик. Хронический перенапряг плечевых и локтевых связок - убийца прогресса и гарантия травм.
Нарисовался очень простой и жесткий тренинг.
По всем пунктам возражений нет! Тчк.

Сообщение изменено: Святомир (05 ноября 2008 - 02:15)

[olgeron]

Скоро у буржуй будут ассоциации на тему "русские/ у русских (Они не говорят россиян или украинцев - для них мы все - "русские" )"
- русская водка
- вечная мерзлота
- русская мафия
- Путин
- Михайлыч



Молодца Михайлыч тебе нужно бренд менеджером идти ...

Мля ездил на рыбалку (неподолеку от дома) нихрена не поймал . 6-го вечером за 900 км поеду ... может там повезет ...

[Butt-Head]

6-го вечером за 900 км поеду ... может там повезет ..

вот что мне нравится в ваших краях - так это отсутствие мелочности

[olgeron]

Butt-Head
А я не на своей поеду (машины не имею в наличие - пока на служебной, но на ней в тайгу не поедишь ) ... Купил журналы Плейбой и Пентхауз, там у местных аборигенов это ценится ... типа
презентик, они нас на лодке еще в устье повезут (км 60) ... Узнавал сволько стоит такая рыбалка для "чужих" - 6000 руб. подъем и двухдневний сплав. Места там интересные - мишки бегают с волками, рысь .. лосей тьма. Местные хлопцы штабелями валят медведей и отрезают им лапы и продают катайцам (браконьеры одним словом). Есть там два малых (лет так 12, другому 15-16) под полтос медведей завалили.... Мелкий дробью медведя дразнит и поднимает его на две лапы, другой, тот кто постарше, пулей его валит ... синхроно работаю, раз еще живы ...

[Игорек!]

1) грудь, бицепс
2) спина, трицепс
3) плечи, бицепс бедра

Это не имеет отношения к системе Догга.
Если в версии указанного сплита заниматься, то предложил бы 2-3 упра в отдых-паузе, как по Ятсу.

[AnatolyR]

Как-нибудь соберусь с мыслями, и создам там темку о циклировании нагрузки в ВИТ - надо уже буржуев на чистую воду выводить, а то сами-то они нагрузку циклируют, а "официально" в ВИТ циклирования как бы нет

видел несколько постов по теме: задавался вопрос по циклированию интенсивности
ответ: а нах?
если вы чуете что устали отдохните еще пару дней(прям как ты в молодости советовал)

например здесь:http://www.pure-hit....t=periodization

[Butt-Head]

olgeron
эхх, лепота. мне дядька рассказывал с Зевы, как они белого амура на мышку ловят. эххх, лепота! а все в Москву, да в Москву. дурни.
ладно, простите за оффтоп.

[roma2]

Про охоту:

Миниатюры

• 

[olgeron]

roma2
В таких ситуациях главное шоб ружье без лишних механизмов, а то заклинет и все пипец ....

[roma2]

То ж на рагатину и с ножом. А "дубль" всяко нужен. Это флорентийская мозайка из камня цветного. Закрыли охоту

[olgeron]

Butt-Head
А чего это в москву то понесло ... !? Там даже ан машине стремно ездить, долго, побки... У нас ровно в 16 км-рах и встретить медведя шансы к 70/100 ... С рыбалкой сложней, если мутить (щука приличная и всякая другая рыбка) то в радиусе 250-700 км ... За Калпашиной если смотерть карту то от Кемерово идем ан север (км за 300)... там река обь набирается и мощная такая речушкой становицо (хотя она в новосибе уже не маленькая) но там рррыбы.... Тольок жалко, что все карповые описторхозные (подлещиков там тьма)... Но, хищник чистый - щука, осетр (штраф - 10000 руб, сразу кушать или иметь в наличие партийный билет), судак .... и ловится он охотно... не пугливая рыбки в тех местах, к бепергу подходят моно тризубцем колоть ...

[roma2]

У нас зимой стерлядь "багрят",думаю напроситься.

Сообщение изменено: roma2 (07 октября 2009 - 11:35)

[olgeron]

roma2
Стерлядь - а тарифы на штрафы какие?

roma2
Ну блин, да вы фанат прямо по железу, чуть влево то сраху - флуд и типа того!!! Мне в другую ветку что-то лень ходить, так как все коллеги топчатся здеся ... в двух топиках ...