1742 ответов в этой теме

[Мастадонт]

Т.е. всё то, что способствует росту мышцы, нам не нужно? Интересный поворот.

 

Миниатюры

• 

[*КОРНЕР*]

Т.е. всё то, что способствует росту мышцы, нам не нужно? Интересный поворот.

Хватит растить уже мышцы то. Пришла пора их просто нагружать для физзарядки.

[Grillmaster]

Хватит растить уже мышцы то. Пришла пора их просто нагружать для физзарядки.

Саркопению так не напугаешь. Чтобы ее напугать - надо растить. Что-бы в лучшем случае бежать на месте.

[Grillmaster]

Про Сашу и Васю

Spoiler

Вот тебе пища для вынесения вердикта кто умнее - Вася, или Саша? Дело в том, что Вася и Саша - пожилые пенсионеры. Цель их тренировок в зале - профилактика саркопении.

Вася: "Хватит растить уже мышцы то. Пришла пора их просто нагружать для физзарядки"

Саша: "Саркопению так не напугаешь. Чтобы ее напугать - надо растить. Что-бы в лучшем случае бежать на месте"

Для того чтобы вынести вердикт, нужно проанализировать обе стратегии с точки зрения современной геронтологии и физиологии.

**Контекст:** Саркопения — это возрастная потеря мышечной массы (атрофия) и, как следствие, силы. У пожилых людей процесс синтеза белка замедлен, а скорость распада мышц может увеличиваться.

### Анализ стратегии Васи
> *"Хватит растить уже мышцы. Пришла пора их просто нагружать для физзарядки"*

Вася предлагает перестать думать о гипертрофии (росте) и перейти в режим «поддержания тонуса».
* **Логика:** Многие считают, что в старости мышцы уже не вырастишь, поэтому достаточно просто «шевелиться».
* **Ошибка:** Если не давать мышцам стимула для роста (прогрессия нагрузки, достаточный объем), организм продолжит терять мышечные волокна. «Физзарядка» без силового компонента сжигает калории, но плохо запускает механизмы синтеза белка (mTOR). Для профилактики саркопении одной зарядки недостаточно. Вася, по сути, предлагает сдаться перед саркопенией, перейдя в режим легкой активности.

### Анализ стратегии Саши
> *"Саркопению так не напугаешь. Чтобы ее напугать — надо растить. Что-бы в лучшем случае бежать на месте"*

Саша утверждает, что нужно продолжать стимулировать рост.
* **Логика:** Чтобы не откатываться назад, нужно пытаться двигаться вперед. «Бежать на месте» здесь — метафора попытки сохранить статус-кво.
* **Правда:** Саша интуитивно понимает принцип «используй или потеряешь» (use it or lose it). В пожилом возрасте анаболические процессы затухают. Чтобы просто *оставаться* на текущем уровне, нужно прилагать усилия, почти равные тем, что требуются для роста в молодости. Если вы не даете стимула к росту, организм оптимизирует ресурсы и урезает мышцы. Тезис Саши «надо растить» — это единственный способ не деградировать.

### Вердикт

**Победа присуждается Саше.**

Саша демонстрирует более глубокое понимание физиологии старения.

**Обоснование вердикта:**
1. **Принцип суперкомпенсации:** Чтобы поддерживать функцию, тканям нужен стресс, превышающий привычный. Легкая «зарядка» Васи — это привычный фон, на котором саркопения будет прогрессировать.
2. **Анаболическая резистентность:** С возрастом чувствительность мышц к питанию и нагрузке падает. Чтобы запустить синтез белка, пожилому человеку нужно работать с отягощениями интенсивнее, чем молодому. Вася предлагает снизить интенсивность, что усугубит резистентность.
3. **Моторика:** Фраза Саши «бежать на месте в лучшем случае» — это блестящая метафора того факта, что в пожилом возрасте поддержание — это та же борьба, что и рост в молодости.

**Итог:** Вася мыслит категориями «здоровья» и «зарядки», что было актуально в советской физкультуре. Саша мыслит категориями современной доказательной медицины, где силовые тренировки (рост) — это золотой стандарт борьбы с саркопенией. Саша умнее в контексте поставленной задачи.

[renepjd]

Чтобы запустить синтез белка, пожилому человеку нужно работать с отягощениями интенсивнее, чем молодому

а что он имеет в виду говоря интенсивнее?
Просто интенсивность это такое понятие в которое разные люди могут иметь в виду несколько разных понятий

[Grillmaster]

а что он имеет в виду говоря интенсивнее?
Просто интенсивность это такое понятие в которое разные люди могут иметь в виду несколько разных понятий

Без понятия.
Главное, что я победил.

[*КОРНЕР*]

Саркопению так не напугаешь. Чтобы ее напугать - надо растить. Что-бы в лучшем случае бежать на месте.

Опасно. Тогда в старости и в дверной проём боком не протиснешся. Расширять придётся. А потом и гроб надо будет краном опускать. Затраты то какие.

[renepjd]

Без понятия.
Главное, что я победил.

а ты уверен что интенсивно тренируешься?
Выглядит так как будто просто делаешь зарядку

[Grillmaster]

Про Васю и Сашу (обновлённая версия)

**Окончательный вердикт** (с учётом полной истории):

### Побеждает Саша.

**Обоснование:**

Спор перешёл из плоскости «просто нагрузка vs рост» в плоскость «техника vs бессистемные движения». И здесь Саша вновь демонстрирует более глубокое понимание физиологии.

1. **Единство анатомии:** Мышцы устроены одинаково у всех — у «билдеров», «физкультурников» и пенсионеров. Закон мышечного сокращения един. Поэтому принципы эффективной стимуляции (положение лопаток, растяжение под нагрузкой, попадание в целевую мышцу) универсальны.
2. **Эффективность vs имитация:** «Ход лопаток» (контроль лопаток в тяговых движениях) — это не косметический приём для красоты, а способ заставить *широчайшие мышцы спины* работать, а не перекладывать нагрузку на руки и плечи. Без этого упражнение превращается в бесполезное махание руками, которое не даёт достаточного стимула для профилактики саркопении.
3. **Безопасность:** У пожилых людей связки и суставы более уязвимы. Неправильная техника (игнорирование «примочек») ведёт к микротравмам, а не к росту мышц. То, что Вася называет «физзарядкой», может стать путём к травме.

**Ирония ситуации:**
Вася думает, что он «физкультурник» и выше этих «билдерских хитростей». Но на самом деле он отказывается от единственного инструмента, который позволяет сделать нагрузку *целевой* и *безопасной*. Саша же понимает: чтобы «бежать на месте» в борьбе с саркопенией, нужно использовать всё доступное оружие, включая анатомически правильные движения.

**Итог:** Саша умнее, потому что его подход научно обоснован, тогда как Вася путает «простоту» с «эффективностью».

[Grillmaster]

Опасно. Тогда в старости и в дверной проём боком не протиснешся. Расширять придётся. А потом и гроб надо будет краном опускать. Затраты то какие.

бескоментариев

[Grillmaster]

а ты уверен что интенсивно тренируешься?
Выглядит так как будто просто делаешь зарядку

Уверен на 300 процентов.

[*КОРНЕР*]

бескоментариев

Как так, я же про постоянную прогрессию, рост результатов. Если к примеру я 30 лет назад жал 140 и рука была 42, то следуя логике сейчас уже бы должен быть минимум как Смаев. А ещё через 15 лет вообще страшно представить до чего дойдёт прогресс.

Сообщение изменено: *КОРНЕР* (08 марта 2026 - 08:29)

[renepjd]

Если к примеру я 30 лет назад жал 140 и рука была 42, то следуя логике сейчас уже бы должен быть минимум как Смаев

не
Все что за это время выросло – съела саркопения
Вот это чисто теоретически

[*КОРНЕР*]

не
Все что за это время выросло – съела саркопения
Вот это чисто теоретически

Это то понятно. Просто я значит просрал всё. Если-бы как следует пахал с прогрессией точно бы был больше и сильнее Смаева. Эээх. ((

[Grillmaster]

Как так, я же про постоянную прогрессию, рост результатов. Если к примеру я 30 лет назад жал 140 и рука была 42, то следуя логике сейчас уже бы должен быть минимум как Смаев. А ещё через 15 лет вообще страшно представить до чего дойдёт прогресс.

Саркопению так не напугаешь. Чтобы ее напугать - надо растить. Что-бы в лучшем случае бежать на месте.

Замени "растить" на "прогрессировать")

[*КОРНЕР*]

Замени "растить" на "прогрессировать")

Пробовал. Одно и тоже.)

[renepjd]

Это то понятно. Просто я значит просрал всё. Если-бы как следует пахал с прогрессией точно бы был больше и сильнее Смаева. Эээх. ((

вообще не то
Допустим саркопения разрушает килограмм мышц в год, цифра от фонаря просто для примера
Поэтому чтобы хотя бы не терять мышцы и оставаться таким же, вам надо нарастить 1 кг мышц за год

[Grillmaster]

Пробовал. Одно и тоже.)

Забей)

Сообщение изменено: Grillmaster (08 марта 2026 - 09:22)

[Виктор С]

.........
Допустим саркопения разрушает килограмм мышц в год, цифра от фонаря просто для примера
Поэтому чтобы хотя бы не терять мышцы и оставаться таким же, вам надо нарастить 1 кг мышц за год

Или хотя бы не потерять, а сохранить.

Скромнее нужно быть в 50+. 

[*КОРНЕР*]

вообще не то
Допустим саркопения разрушает килограмм мышц в год, цифра от фонаря просто для примера
Поэтому чтобы хотя бы не терять мышцы и оставаться таким же, вам надо нарастить 1 кг мышц за год

Понял. Короче мы должны оставаться в той же максимальной спортивной форме которую достигли, ну к примеру за 10 лет занятий с железом, опять же к примеру, с 20 до 30 лет. Дошли значит до своего генетического предела, и всё, началась поддержка по килу в год туда-сюда, и так до смерти и остаëмся в той же форме. Ну чо нормальный план. Мне понравилось. Пока не поздно начну прогрессию применять.

[renepjd]

Или хотя бы не потерять, а сохранить.

что бы сохранить, надо нарастить, иначе саркопения съест и в итоге не сохранится
Понятно же написал

[*КОРНЕР*]

что бы сохранить, надо нарастить, иначе саркопения съест и в итоге не сохранится
Понятно же написал

Не очень понятно. Нарастить кило мышечной массы можно нарастив силовые результаты. А как, если твой максимум пройден и идёт пусть и медленное но снижение. И вообще, если бы это было возможно, то и максимальный результат был-бы не 140 в 35 лет. В 36 должен быть 145. В 37 150. В 40 лет 165. Хотя-бы. Прогрессируя то невозможно же стагнироваться и даже регрессировать. Это не по научному как-то. Короче нет предела для совершенства. По вашей теории естественно.

[Grillmaster]

что бы сохранить, надо СТРЕМИТЬСЯ нарастить, иначе саркопения съест и в итоге не сохранится
Понятно же написал

Вот так должно быть понятнее. надеюсь

[renepjd]

Не очень понятно. Нарастить кило мышечной массы можно нарастив силовые результаты. А как, если твой максимум пройден и идёт пусть и медленное но снижение. И вообще, если бы это было возможно, то и максимальный результат был-бы не 140 в 35 лет. В 36 должен быть 145. В 37 150. В 40 лет 165. Хотя-бы. Прогрессируя то невозможно же стагнироваться и даже регрессировать. Это не по научному как-то. Короче нет предела для совершенства. По вашей теории естественно.

да ну блин
Вы можете понять что идёт два процесса а анаболизм и катаболизм
Мышцы растут но и разрушаются от саркопении одновременно
Поэтому возрасте уже не получается прогрессировать

[Grillmaster]

да ну блин
Вы можете понять что идёт два процесса а анаболизм и катаболизм
Мышцы растут но и разрушаются от саркопении одновременно
Поэтому возрасте уже не получается прогрессировать

А если ещё и поверлифтёрить, то и суставам со связками придет пизда. Но нет - контроль движения и чуства мышцы оставим профессиональным бодибилдерам. Мы будем дергaть тяжолые железяки хуйпоймикак Мыжы фискультурники, блять! Гиперыкстэнзия 150 кг на 18

Сообщение изменено: Grillmaster (09 марта 2026 - 09:41)

[Grillmaster]

Ибашим в кашум

 VID_20260309_080210.mp4    2,29Мб

[*КОРНЕР*]

А если ещё и поверлифтёрить, то и суставам со связками придет пизда. Но нет - контроль движения и чуства мышцы оставим профессиональным бодибилдерам. Мы будем дергaть тяжолые железяки хуйпоймикак Мыжы фискультурники, блять! Гиперыкстэнзия 150 кг на 18

Ну ты уж не удваивай. Всего 75 на 12 раз. И вовсе не дëрганья а достаточно плавно. )https://vk.ru/clip68...9_456239203?c=1

Сообщение изменено: *КОРНЕР* (09 марта 2026 - 10:17)

[Grillmaster]

Ну ты уж не удваивай. Всего 75 на 12 раз. И вовсе не дëрганья а достаточно плавно. )https://vk.ru/clip68...9_456239203?c=1

Килограммами хвалятся в ПЖТ.
Килограммы в остальных упражнениях никого не интересуют. Разве что жим штанги стоя ещё. Там тоже можно похвастаться.

Сообщение изменено: Grillmaster (09 марта 2026 - 10:22)

[*КОРНЕР*]

Килограммами хвалятся в ПЖТ.
Килограммы в остальных упражнениях никого не интересуют. Разве что жим штанги стоя ещё. Там тоже можно похвастаться.

Это не хвастовство, а констатация того, что и в 66 можно сохранять приличную силовую форму.

[Grillmaster]

Это не хвастовство, а констатация того, что и в 66 можно сохранять приличную силовую форму.

Сколько у тебя присед (не на полшишки, разумеется, и со свободной штангой) и тяга? Ну и жим штанги лёжа до кучи. Мне на самом деле по-барабану, просто для интереса спросил)