1424 ответов в этой теме

[sandwolf77]

Интересно, если взять, скажем, трёхдневный сплит, и эти же движения в этом же объёме перемешать и бессистемно разлить опять по трём дням, насколько будет хуже для набора мышечной массы? Или, может, лучше?

если именно такой, какой до этого нормально выполнялся при сплите(то есть вся работа на мг не превышает возможности разовой сессии), то никаких бонусов не будет. будет то же самое. некий выигрыш в рабочих весах(за счет снижения переходящего утомления от последовательно выполняемых упров) в пределах одной трени, но это быстро сбалансируется снижением рабочих в  новом дне- обратная сторона повысившихся весов в "огрызках" сплита. 

но можно получить такой бонус, как возможность ограничить трен.арсенал упражнений. короче, такой "хаос(хаус)-фуллбади "получится. 

[AnatolyR]

Развивающим чего?

Достаточно ли стресса для сдвигания процессов в сторону синтеза

[Олег К]

Достаточно ли стресса для сдвигания процессов в сторону синтеза

Как бы вроде в научной ветке постились данные, что и 1 сет сдвигает. Только синтез этот индуцированный быстрее затухает, чем от нескольких сетов.

[IDKFA]

такой "хаос(хаус)-фуллбади "получится. 

Думал думал. Переделывваетмя сплит на псевдофулбади без проблем. И вроде чаще мг в три раза получается, что хорошо.
Но.. На сплите можно фигачить 6 раз в неделю, что я сейчас и делаю, а с псевдофулбади так не выйдет
Только

[sachados]

И вроде чаще мг в три раза получается, что хорошо.

Осталось разобраться, сколько подходов за одну тренировку на МГ нужно минимально поставить, чтоб это давало рост, а сколько - слишком мало.

[RTR150]

Осталось разобраться, сколько подходов за одну тренировку на МГ нужно минимально поставить, чтоб это давало рост, а сколько - слишком мало.

Думаю это зависит от того вовлекаешь ты все мышечные волокна сразу или нет, то есть от %ПМ.

А так чем больше тем лучше, пока не начнешь разрушать мышцы больше чем потом нарастишь синтезом.

Для разных групп мышц будет разное оптимальное количество подходов.

Мне вот на данный момент нет смысла делать больше трех подходов в приседе.

[IDKFA]

Осталось разобраться, сколько подходов за одну тренировку на МГ нужно минимально поставить, чтоб это давало рост, а сколько - слишком мало.

Я для себя вопрос решил просто.
Есть упражнения, которые мне нравятся, которые идут, которыми я попадаю и я их делаю.
Естественно, стараюсь минимизировать количество упражнений, чтобы двух на один пучок с похожим углом в суставе не было.
На грудь вышло 4, на трицепс 2, а на спину, как ни крути 8. Потому что есть длинные, ширы, круглые, трапеция с тремя секциями и задняя дельта.

С подходами ещё проще: памп/усталость мышцы растёт - делаю, перестали меняться ощущения - хватит. Выходит 3..6 подходов в упражнении.

[хвак]

Осталось разобраться, сколько подходов за одну тренировку на МГ нужно минимально поставить, чтоб это давало рост, а сколько - слишком мало.

 

  Если в пределах освоенной нагрузки, работает вся система, то это поддерживающий тренинг. Но прогресс по объёмам вполне возможен, даже вероятен, если вы недавно вышли/освоили этот уровень. 

 

Синтез - ресинтез + отсроченный синтез в рамках общесистемной адаптивной реакции = прибавка объёмов. 

 

 Если вы работаете в динамике развития ФК, нагрузка критична, то текущий синтез может быть/будет отрицательным. Схуднёте, вполне ресинтезно. )))) Но получите и функциональный бонус и синтез + в ближайшей перспективе. 

 

 Корреляция текущего тренировочного момента/тренировки с синтезом/ресинтезом - это работает только в экспериментах на мышах, на уровне срочной адаптивной реакции. Но если мышь накачается, то все эти синтезы/ресинтезы активируются в рамках общих, общесистемных среднесрочных адаптивных реакций по типу фенотипических изменений, на нашем языке -  развития ФК. См. теорию следа, теорию адаптации при физических нагрузках и теорию стресса при физ. нагрузках. Не см. - биохимия, миология, гистология, и прочая мышиная возня учоных. 

Сообщение изменено: хвак (09 октября 2021 - 08:44)

[хвак]

  Приобретение 10 кг сухих мышц за 1 год будет значить для соотношения синтез/ресинтез сдвиг в сторону синтеза на 0,045%. 

[DimaSem]

ближайшей перспективе

а можно простенькую схему?
1 месяц синтез минус,2 месяц синтез-распад равен.3 месяц синтез плюс.
Какие ваши периоды?

[хвак]

а можно простенькую схему?
1 месяц синтез минус,2 месяц синтез-распад равен.3 месяц синтез плюс.
Какие ваши периоды?

 

Как биохимик-энгельсовец рассказываю.... ))))) Атлету 20 лет. Вес 75 кг. Поехали. В 30 лет он выступает на ЧМ, в финале, с весом 90 кг. За 10 лет напряженнейшего тренинга, с использованием АС и прочих "витаминов" атлет набрал 15 кг чистого мяса. В году 50 рабочих недель по 6 тренировок, усредним.

 

Получается: 15 кг/10 = 1,5 кг в год. 1500 г / 300 тр. = 5г/тр

 

 Атлет в среднем в результате 1-ого тренировочного занятия получает 5 граммов вновь синтезированного мяса.  Средний вес атлета в этом 10-тилетнем цикле - (75+90) / 2 = 82,5 кг.

 

 Туша весом 82,5 кг, хорошо тренированная, получает дискретно 1 тренировки немало, 5 граммов мяса. Процесс не линейный. Максимум ресинтеза в последний месяц перед соревами, атлет теряет за 1 месяц около 8-10 кг. И большая часть - это мышцы. Наибольший синтез + естественно, наблюдается в первые 2-3 недели после сорев. Съедается всё, до чего только может дотянуться наш шибко ресентизированный соревами атлет-финалист Мира. И это он еще ничего не знает о синтезе/ресинтезе! А если бы знал....

 

 Синтез/ресинтез детерминирован и жизнедеятельностью, и гомеостазом, и тренировочной деятельностью. Но тренинг не детерминирован процессами синтеза/ресинтеза. Собака виляет хвостом, не хвост собакой. Если, конечно, собака еще не научилась читать. 

[Терзатель плоти]

Когда планируется период надо правильно построить микроцикл, от него зависит будет ли достигнута поставленная в периоде цель и как скоро.

Все мы знаем или чувствуем жопой что максимальная нагрузка конкурирует с максимальной частотой.

У чуваков видимо при средних каких параметрах скоррелировали 2 недельных цикла.

Но, я зуб даю, себя прекрасно показывают, на определенном уровне, и 9-дневный сплит и двухнедельный микроцикл (тяжелая-легкая неделя).

Говорить что "главное это недельный обьем" я бы не стал.

[strigak]

1

Сообщение изменено: strigak (10 октября 2021 - 02:31)

[Терзатель плоти]

Даже если не планируется ничего, то все равно человек хочет что бы его программа была продуктивной как можно дольше.

Желательно вечно.

 

Сорри ребят, это мой клон с ноута.

[хвак]

 Одна команда, из Донецкой области, практиковала следующее. Перед соревами естественно, химичились. И для поддержания объёмов, функционала и для жиросжигания. Сбрасывали, естественно, тем не менее до фига, как все. И... После сорев, когда все всегда набирают, и часто немерянно-лишнего, эти ребята вновь химичились, и очень серьёзно.

 

 В целом - разумно. В стиле суперсинтез... ))) Наша команда так не делала. Другой уровень фармобеспечения практиковали. Мы с ними частенько пересекались, в категориях, на соревах. И... Ребята отличались хорошими объёмами. Может, кому-то пригодится, такая схема. Я её не пробовал. Обходились без этого. У нас после сорев были всякие гепатопротекторы, типа того... 

[Семён]

 Одна команда, из Донецкой области, практиковала следующее. Перед соревами естественно, химичились. И для поддержания объёмов, функционала и для жиросжигания. Сбрасывали, естественно, тем не менее до фига, как все. И... После сорев, когда все всегда набирают, и часто немерянно-лишнего, эти ребята вновь химичились, и очень серьёзно.
 
 В целом - разумно. В стиле суперсинтез... ))) Наша команда так не делала. Другой уровень фармобеспечения практиковали. Мы с ними частенько пересекались, в категориях, на соревах. И... Ребята отличались хорошими объёмами. Может, кому-то пригодится, такая схема. Я её не пробовал. Обходились без этого. У нас после сорев были всякие гепатопротекторы, типа того... 

мы пробовали. Это миф к сожалению)

[DimaSem]

Как биохимик-энгельсовец рассказываю.... ))))) Атлету 20 лет. Вес 75 кг. Поехали. В 30 лет он выступает на ЧМ, в финале, с весом 90 кг. За 10 лет напряженнейшего тренинга, с использованием АС и прочих "витаминов" атлет набрал 15 кг чистого мяса. В году 50 рабочих недель по 6 тренировок, усредним.
 
Получается: 15 кг/10 = 1,5 кг в год. 1500 г / 300 тр. = 5г/тр
 
 Атлет в среднем в результате 1-ого тренировочного занятия получает 5 граммов вновь синтезированного мяса.  Средний вес атлета в этом 10-тилетнем цикле - (75+90) / 2 = 82,5 кг.
 
 Туша весом 82,5 кг, хорошо тренированная, получает дискретно 1 тренировки немало, 5 граммов мяса. Процесс не линейный. Максимум ресинтеза в последний месяц перед соревами, атлет теряет за 1 месяц около 8-10 кг. И большая часть - это мышцы. Наибольший синтез + естественно, наблюдается в первые 2-3 недели после сорев. Съедается всё, до чего только может дотянуться наш шибко ресентизированный соревами атлет-финалист Мира. И это он еще ничего не знает о синтезе/ресинтезе! А если бы знал....
 
 Синтез/ресинтез детерминирован и жизнедеятельностью, и гомеостазом, и тренировочной деятельностью. Но тренинг не детерминирован процессами синтеза/ресинтеза. Собака виляет хвостом, не хвост собакой. Если, конечно, собака еще не научилась читать. 

смешались в кучу кони люди.атлет видимо начал заниматься с стартом в 75 кг высушенной соревновательной формы.
Потом зачем вы учитываете предсоревновательную потерю веса в показателях динамики синтеза?
И еще у вас линейно идет рост фибрилярки ото дня в день.без периодов загрузки,стабилизации и самого роста?

[хвак]

мы пробовали. Это миф к сожалению)

 

  Вот так мне чуйка и сказала. Хлопцы предлагали, я от них и узнал, про такую схему. Общались, же, с дончанами. Но не стал применять по другим соображениям. 

[хвак]

смешались в кучу кони люди.атлет видимо начал заниматься с стартом в 75 кг высушенной соревновательной формы.
Потом зачем вы учитываете предсоревновательную потерю веса в показателях динамики синтеза?
И еще у вас линейно идет рост фибрилярки ото дня в день.без периодов загрузки,стабилизации и самого роста?

 

  Нет, конечно. Так, что-то там качался, самопально. Если бы я учитывал бы еще и сырость стартовых объёмов, то наверное, показатели потренировочного "синтеза" были бы больше. Наверное, на все 7 граммов потянуло бы. Неважно. 5 г, 7 г, да хоть 10. Это мясо было нажито в тренинге, не зацикленном на синтез/ресинтез. Ну, если вы готовы воспринимать такую точку зрения. 

[хвак]

смешались в кучу кони люди.атлет видимо начал заниматься с стартом в 75 кг высушенной соревновательной формы.
Потом зачем вы учитываете предсоревновательную потерю веса в показателях динамики синтеза?
И еще у вас линейно идет рост фибрилярки ото дня в день.без периодов загрузки,стабилизации и самого роста?

 

  Да потому, что на этом этапе ресинтез превуалирует. Белок мозга, правда, не так сильно. У него период полураспада - 180 дней. Устойчивая субстанция. Хотя в нашем деле - почти бесполезная. 

[DimaSem]

  Нет, конечно. Так, что-то там качался, самопально. Если бы я учитывал бы еще и сырость стартовых объёмов, то наверное, показатели потренировочного "синтеза" были бы больше. Наверное, на все 7 граммов потянуло бы. Неважно. 5 г, 7 г, да хоть 10. Это мясо было нажито в тренинге, не зацикленном на синтез/ресинтез. Ну, если вы готовы воспринимать такую точку зрения. 

а вы можете допустить что тренинг в последние года может наростить чуть больше чем ничего? И что тренинг (ваш) для синтеза не оптимален? синтез задушен обьемом и малым отдыхом.
Получается не нагрузки подбираются под атлета.а нагрузки машут атлетом.об стену.)

[хвак]

смешались в кучу кони люди.атлет видимо начал заниматься с стартом в 75 кг высушенной соревновательной формы.
Потом зачем вы учитываете предсоревновательную потерю веса в показателях динамики синтеза?
И еще у вас линейно идет рост фибрилярки ото дня в день.без периодов загрузки,стабилизации и самого роста?

 

  Нет, конечно. Примерные, усреднённые показатели. Просто выбрал самую простую транспарентность. На мышах таких показателей нету. Просто мыши живут меньше, я и подкинул, показатели синтеза/ресинтеза. Из практики, так сказать, на людЯх.... Просто мыши быстро дохнут...  

[хвак]

а вы можете допустить что тренинг в последние года может наростить чуть больше чем ничего? И что тренинг (ваш) для синтеза не оптимален? синтез задушен обьемом и малым отдыхом.
Получается не нагрузки подбираются под атлета.а нагрузки машут атлетом.об стену.)

 

 Нагрузки подбираются под конкретного атлета. И это НЕ исключает наличие общих нагрузочных алгоритмов, универсальных нагрузочных механизмов. Практика как раз из этого и состоит. Если методика конечно, это предусматривает. 

 

 С чего вы взяли, что синтез "задушен" объёмом и малым отдыхом?  Понимаете, все эти так называемые "объёмы" любителей слетают десятками кг при малейшей попытке просушиться. Нам такие "объёмы" не нужны. В этом фишка. 

 

 Никакой линейности, взаимосвязи "поднял-выросло" в тренинге нет. Годами люди стоят на месте. Годами - не добавляют. Потом добавляют. Или - не добавляют. О тренинге известно лишь, что он функционален, по своей природе. И ББ - ровно такой же физический тренинг. Режимы же работы, многие контекстные вещи - они привязаны к мышечному развитию. Но!!! Сугубо опосредованно. 

 

  В ББ, а это ветка по практическому тренингу, вы не поверите - да в жизни не произносится "гипертрофия", синтез, ресинтез... Тьфу... Оскоромился тут с вами... ))))

 

  Коллеги, не тратьте время, вы так все сосны поваляете, все 3. 

[Олег К]

Для того, чтобы говорить- этот тренинг по ВИГу, а этот нет, надо чётко определить, чем именно тренинг по ВИГу отличается от всех остальных тренингов в ББ (ну или в любительском атлетизме, коим занимается подавляющее большинство). И лишь потом уже вернуться к вопросу, кому и на каких условиях он подходит.

Вопрос так и остался без ответа...

[MrCherdak]

Понимаете, все эти так называемые "объёмы" любителей слетают десятками кг при малейшей попытке просушиться.

не нужно жрать, как свинья и не придется много сбрасывать

Сообщение изменено: MrCherdak (13 октября 2021 - 10:09)

[Терзатель плоти]

Вопрос так и остался без ответа...

 

Критерий надо выбрать. По нему сравнивать будем.

 

Если по движку, то -  5*6-15 , 2 и более упражнений на мг, через 2 дня или чаще.

[Терзатель плоти]

А вообще, если по его книге ебашить, то гарантировано по Гончарову.

[Олег К]

Критерий надо выбрать. По нему сравнивать будем.

 

Если по движку, то -  5*6-15 , 2 и более упражнений на мг, через 2 дня или чаще.

Критерии любые, по которым можно определить принципиальные отличия.

Например, сравним с Вейдером.

1.У ВИГа стартовый объём для новичка больше

2.Объем для супер-опытных сравнимый

3.У ВИГа сразу определены акценты- дельты, широчайшие, бёдра

4.У Вейдера - равномерный тренинг.

5. У ВИГа считаются тренировочные параметры (тоннаж, средняя штанга, их динамика)

6.У Вейдера численные данные - это протоколы и рабочие веса. Обозначен принцип прогрессирующей нагрузки.

и т.д. и т.д.

Можете добавить что-нибудь ещё?

[хвак]

7. Даны определения профильных физических качеств. Введено само понятие - функциональный тренинг в ББ. 

8. Введено понятие - функциональный спад.

9. Точно сформулировано понятие "специализация". 

 

 Навскидку: трудно самому на себе ловить блох. Главное, что мышечное развитие гармонично вплетено в функциональный тренинг. 

[Олег К]

7. Даны определения профильных физических качеств. Введено само понятие - функциональный тренинг в ББ. 

8. Введено понятие - функциональный спад.

9. Точно сформулировано понятие "специализация". 

 

 Навскидку: трудно самому на себе ловить блох. Главное, что мышечное развитие гармонично вплетено в функциональный тренинг. 

Первые 2 пункта- принимается. С 3-м можно поспорить