18651 ответов в этой теме

[Сергеев]

Тут не лишним будет заметить,что кроме эффекта пережорного мяса на увеличение силы, в случае с жимом штанги лежа, есть дополнительный эффект в увеличении грудной клетки, обхвата, и уменьшения амплитуды движения штанги. Людям с природно недлинными руками и пережорной грудной клеткой вообще кайф - жмут верхнюю частичку почти.

Сила не растет от пережера больше, чем от нармального нажера, а результат тем не менее растет по 3 закону Ньютона. И мясо дополнительно не растет от пережёра, растет жир. Небольшой профицит удобен лишь тем чтобы не промазать с оптимальным вариантом, ведь на дефиците будет хуже биосинтез.

[rihad]

Сила не растет от пережера больше, чем от нармального нажера, а результат тем не менее растет по 3 закону Ньютона. И мясо дополнительно не растет от пережёра, растет жир.

Это НЕ так! Ну я же предложил вам исследования посмотреть.

 

https://www.ncbi.nlm...les/PMC5786199/

 

Поскролльте вниз чуть до таблички, и посмотрите сколько было прибавлено безжировой массы (FFM) и жировой (FM), и с тренингом, и без, и у изначально более жирных, и у более худых.

Сообщение изменено: rihad (27 сентября 2023 - 08:53)

[IDKFA]

Сила не растет от пережера больше, чем от нармального нажера, а результат тем не менее растет по 3 закону Ньютона. И мясо дополнительно не растет от пережёра, растет жир.

Нет, сильный профицит калорий сам по себе обладает анаболическим эффектом 

[OldBoy]

Нет, сильный профицит калорий сам по себе обладает анаболическим эффектом 

Ну Рихад утверждал в свое время что, например, если ты жмешь 170 и весишь 110, то, перестав тренироваться и просто наев до 120 (потребляя достаточное количество белка) - у тебя вырастет и мышечная масса, и жим.

[Grillmaster]

Это НЕ так! Ну я же предложил вам исследования посмотреть.

Вкратце (а то мне там нифига непонятно) - какое соотношение прироста жира/мяса при сильном пережоре? (а то я как раз сейчас этим занимаюсь)

Сообщение изменено: Grillmaster (27 сентября 2023 - 09:11)

[IDKFA]

у тебя вырастет и мышечная масса, и жим.

Эээ.. Ну, сильное заявление. 

Наверное, раз жим вырастет, и координация от лежания на диване улучшится. 

Сообщение изменено: IDKFA (27 сентября 2023 - 09:12)

[RTR150]

Ничего не понял. Я ничего писать не собираюсь. И тренинг менять не собираюсь. Как я тренируюсь - я уже написал. Проходка на 1ПМ на каждой тренировке. Расстояние между проходками - 1 месяц. Рабочая она или нет - время покажет. Может всё это и самообман, конечно ))

Короче, эксперимента с прогрессом по твоей методике в упражнениях с установленными нормативами и техникой выполнения от тебя не будет, только ПМ на мизинец левой ноги.

Я и не сомневался.

[Сергеев]

Это НЕ так! Ну я же предложил вам исследования посмотреть.

 

 

Поскролльте вниз чуть до таблички, и посмотрите сколько было прибавлено безжировой массы (FFM) и жировой (FM), и с тренингом, и без, и у изначально более жирных, и у более худых.

Так для меня прибавка без жировой массы одновременно с прибавкой и жировой массы говорит лишь о том что лимит синтеза белка еще не исчерпан и  атлету по видимому можно больше есть белка, но калории надо немного урезать.

Сообщение изменено: Сергеев (27 сентября 2023 - 09:20)

[Сергеев]

Ну Рихад утверждал в свое время что, например, если ты жмешь 170 и весишь 110, то, перестав тренироваться и просто наев до 120 (потребляя достаточное количество белка) - у тебя вырастет и мышечная масса, и жим.

Да намек у Рихада я понял именно так, что силу набрать это без проблем главное - пережор. .

[rihad]

Вкратце (а то мне там нифига непонятно) - какое соотношение прироста жира/мяса при сильном пережоре? (а то я как раз сейчас этим занимаюсь)

Последняя колонка. 50-70%.

[rihad]

Да намек у Рихада я понял именно так, что силу набрать это без проблем главное - пережор. .

С тренингом. Без тренинга натренированный начнет трениться чуть сильней чем без пережора, но это не проверить, любая проверка силы до тренинга является мощной тренировкой для новичка. Но можно проверить композицию и мясо, что и делали в исследованиях.

[Сергеев]

Я у Воробьева читал что дефицит калорий тормозит синтез белка и потому надо выдерживать нормальную калорийность, но про избыток калорий у него к сожалению ничего не было, что это как то силу растит. А жаль, важный вопрос. Он только там термин применяет положительный азотистый баланс, отрицательный азотистый баланс.

[oscid]

Вкратце (а то мне там нифига непонятно) - какое соотношение прироста жира/мяса при сильном пережоре? (а то я как раз сейчас этим занимаюсь)

От возраста зависит. Еще от возраста зависит потребность в белке. Чем старше, тем важнее выдерживать и может даже чуть перебирать. Видел какое-то исследование на эту тему.

[IDKFA]

Я не сохраняю ссылки на исследования. 

Но были такие, даже для разных профицитов.

Жир, понятно, при большом профиците, растёт сильно быстрее. Но и мясо растёт лучше. 

[oscid]

Думаю нажрать блинами 90 кг )))

[IDKFA]

Делов-то: два блина по 45. Один спереди, другой сзади. И закрутка. 

[Grillmaster]

Последняя колонка. 50-70%.

Пойдёт)

[Grillmaster]

От возраста зависит. Еще от возраста зависит потребность в белке. Чем старше, тем важнее выдерживать и может даже чуть перебирать. Видел какое-то исследование на эту тему.

С перебирать у меня ноль прoблем

[oscid]

С перебирать у меня ноль прoблем

Вчера перед сном вточил шаурмы опять самодельной из курогруди.

 

Ну там мажешь сыр на лаваш, потом куру мелко, потом соус чесночный, помидорку мелко, кепчук, капуста маринованая, огурчик соленый, укроп, лук мелко (можно еще сыра сыпануть), заворачиваешь, в электрогриль, подогреваешь. Жрешь ))

[Grillmaster]

Вчера перед сном вточил шаурмы опять самодельной из курогруди.

Ну там мажешь сыр на лаваш, потом куру мелко, потом соус чесночный, помидорку мелко, кепчук, капуста маринованая, огурчик соленый, укроп, лук мелко (можно еще сыра сыпануть), заворачиваешь, в электрогриль, подогреваешь. Жрешь ))

Я вчера тоже перед сном наебенился (примерно в 22:00). После cаун и бассейна на жор пробило

[oscid]

Показал видео приседа Квартуса одной хорошей знакомой и очень симпатичной фитнесистке. Она грит судя по видео и скорости подъема снаряд слишком легкий. Не может там быть никаких отказов. Чел просто боится терпеть подъем длительное время.  Разминочный вес. Так не накачаться.

 

Я же говорил - это ложный отказ. Мозг ссыт силу проявлять и долго держать нервный импульс. Нужно в зал, в раму и тренера.

 

Ну не может быть тяга гантели одной рукой равняться по весу приседаниям.

[OldBoy]

Показал видео приседа Квартуса одной хорошей знакомой и очень симпатичной фитнесистке.

Это ты ее разогревал таким способом?

[oscid]

Это ты ее разогревал таким способом?

Не надо грязи. Мы просто друзья ))

[OldBoy]

Не надо грязи. Мы просто друзья ))

Да ладно, тут все свои ) Есть, правда, еще более крутое видео для подобных целей...

 

Spoiler

[Сергеев]

Это НЕ так! Ну я же предложил вам исследования посмотреть.

Да, должен признать, что ты был прав. Но механизм не понятен, почему при излишках энергии больше синтез белка по итогу, где на сборочном конвейере какое еще закрыли узкое место? При дефиците то все понятно, а при излишках что за механизм.

[rihad]

Да, должен признать, что ты был прав. Но механизм не понятен, почему при излишках энергии больше синтез белка по итогу, где на сборочном конвейере какое еще закрыли узкое место? При дефиците то все понятно, а при излишках что за механизм.

Почему если с жирами понятно то с белком нет? Мнение мозга многих экспердов что это так не работает, и весь протеин никогда не отложится в мясо без тренинга или анаболических стероидов. Но у нас свои анаболические гормоны тоже есть! И еда их стимулирует. Наука всех расставила по своим местам.

 

 

Полученные результаты

Всего было включено 5402 участника исследования из 105 статей. В многомерной сплайн-модели среднее увеличение безжировой массы тела, связанное с увеличением потребления белка на 0,1 г/кг массы тела в день, составило 0,39 кг (95% ДИ, 0,36–0,41) и 0,12 кг (95% ДИ, 0,36–0,41) и 0,12 кг (95% ДИ, 0,11–0,14) ниже и выше общего потребления белка на 1,3 г/кг/сут соответственно.

 

Выводы

Эти результаты позволяют предположить, что небольшое увеличение текущего потребления белка в течение нескольких месяцев на 0,1 г/кг/сут в зависимости от дозы в диапазоне доз от 0,5 до 3,5 г/кг/сут может увеличить или сохранить мышечную массу тела.

 

https://academic.oup...79/1/66/5936522

[Михалы4]

Показал видео приседа Квартуса одной хорошей знакомой и очень симпатичной фитнесистке. Она грит судя по видео и скорости подъема снаряд слишком легкий. Не может там быть никаких отказов. Чел просто боится терпеть подъем длительное время.  Разминочный вес. Так не накачаться.

 

Я же говорил - это ложный отказ. Мозг ссыт силу проявлять и долго держать нервный импульс. Нужно в зал, в раму и тренера.

 

Ну не может быть тяга гантели одной рукой равняться по весу приседаниям.

 

А МЫ ТУТ КТО? НЕ ТРЕНЕРЫ?!

 

Я уже предлагал - присед на ящик. И пара блинов привязаны на верёвках, на полу подушки. Как только садимся в отказ и не можем встать – сдёргиваем верёвки, блины спадают – встаём и ставим штангу на стойки (откуда он её снимает, с каких-то колонок).

 

Всё.

 

Вот будет 100%-но достоверная проходка на 1ПМ. (Или на 5 ПМ, например).

[Михалы4]

Короче, эксперимента с прогрессом по твоей методике в упражнениях с установленными нормативами и техникой выполнения от тебя не будет, только ПМ на мизинец левой ноги.

Я и не сомневался.

 

Да нахер мне упёрлись какие-то сраные нормативы? В каких-то там блять "упражнениях".

 

И даже если бы я их делал – на кой хер мне упёрлось снимать их на видео? Кому-то что-то доказывать? Смешно.

[RTR150]

И даже если бы я их делал – на кой хер мне упёрлось снимать их на видео? Кому-то что-то доказывать? Смешно.

Ты же все время доказываешь рабочесть методики сверхредкого тренинга, да все доказать не можешь.

Я просто предложил как это можно сделать.

[Михалы4]

Ты же все время доказываешь рабочесть методики сверхредкого тренинга, да все доказать не можешь.

Я просто предложил как это можно сделать.

 

Че-е-е-го????

Как я могу доказывать её рабочесть, если я сам не знаю, рабочая она или нет.

Я начал по ней эксперименты.

Но до получения каких-то выводов ещё очень далеко.

 

Ну и в любом раскладе я и пальцем не пошевелю, чтоб кому-то что-то доказывать.