59419 ответов в этой теме

[MikeKazakov]

ctjan:

И там и там есть прогресс. И разницы большой я не заметил, каждая методика давала свой результат.

С таким же успехом ты мог подрочить и сказать, что "прогресс" одинаковый.

[ctjan]

MikeKazakov:

С таким же успехом ты мог подрочить и сказать, что "прогресс" одинаковый.

 

иди лучше с мужиками в домино поиграй, все равно дельного ничего сказать не можешь. РЫБА!

[Dimik]

ctjan писал 16 Авг 2013 - 06:38:

что ты мне пытаешься здесь мозги за пудрить.
 
Берем один и тот же тренинг, меняем только отдых между подходами - 1 группа 1 мин отдых, 2 группа 3 мин отдых между подходами, получаем отсутствие разницы для гипертрофии. Вот тебе и весь кардинально отличающийся тренинг!!!
 
Я тренировался как с 30 сек отдыхами, по Жиронде, и по 1 мин отдых и обычная классика с дропами по восстановлению. Сам тренинг почти не менялся, кроме добавления дпропов, в последнем варианте. И там и там есть прогресс. И разницы большой я не заметил, каждая методика давала свой результат.

Не забывай что новички растут на всем подряд

[MikeKazakov]

ctjan:

все равно дельного ничего сказать не можешь

НОЛЬ помноженный хоть на 1, хоть на 3, хоть на 30 - всё равно останется НУЛЁМ. Поэтому результат одинаковый - НОЛЬ. Но никто для нуля не тренируется. Весь транспорт не идёт в лесничество, но и дороги туда ты тоже не знаешь, чтобы прийти на место пешком.

[astrolog]

pendel писал 16 Авг 2013 - 04:53:

Сильно! Это до тренировки или после?

вместо

[Gjkmpjdfntkm]

ctjan:

И разницы большой я не заметил

Ответьте на пару вопросов

3 подхода в отказ допустим с перерывовом в 30 с

3 подхода в отказ допустим с перерывовом в 300 с допустим и там и там 8 повторов

Где травма больше, а где больше исчерпание КРФ, где закись? Или нет разницы везде одинаково?

Для чего любимый Вами Силуянов хочет именно 30 сек паузы?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (16 августа 2013 - 10:09)

[DumbI4]

Kaчок:

На чем лучше, удобнее, быстрее(не суть важно, выбирай любой вариант) доехать до костопольского лесничества? 1. На метро 2. На трамвае 3. На тролейбусе 4. Пешком

на логане)

 

извини, не смог удержаться 

[ctjan]

Gjkmpjdfntkm:

Где травма больше, а где больше исчерпание КРФ, где закись? Или нет разницы везде одинаково?

 

какое это отношение имеет к гипертрофии? Можно подгонять любые сейчас теоретические модели. Пора уже уходить от этого, поэтому и появлялись такие системы здесь на форуме, а потом они вдруг стали не адекватными и новые на смену, потому что выводились из теоретизирования процесса (а как процесс устроен никто не знает, а только домысливает), а не простом экспериментальном сравнении тренировочных схем. Это аналогичная ситуация в нейробиологии и психологии. Не объяснишь ты устройство мозга, но определить определенные психологические процессы можем, конкретным психологическим экспериментом и для этого нам по сути не важно что происходит в мозгу, главное мы знаем результаты при заданных условиях.

 

Поэтому ребята просто увлеклись физиологическим устройством процессов и объяснением процессов, вместо исследования конкретных тренировочных параметров. Которые уже всем известны, кроме Майка))))

 

Берем эксперименты, меняем отдых, получаем аналогичные прибавки в гипертрофии, разница в ГИПЕРТРОФИИИ не велика. Другие параметры типа выносливости, силы будут разные. И все, дальше теоретизируйте сколько хотите насчет травм, мотонейрона, свободного креатина и т.п. Все домыслы!!!!!!

[MikeKazakov]

ctjan:

, вместо исследования конкретных тренировочных параметров. Которые уже всем известны, кроме Майка))))

Ну ты дуб! Я только ПРАКТИКОЙ и занимаюсь. Это ты здесь всем мозг вынес своими фантазиями! ))))))

[Kaчок]

ctjan:

что ты мне пытаешься здесь мозги за пудрить.

За пудрой эт не ко мне...
Да и нет смысла пудрить изрядно запудренное...

DumbI4:

извини, не смог удержаться 

Ничего страшного... недержание не самый страшный недуг...

[Gjkmpjdfntkm]

ctjan:

какое это отношение имеет к гипертрофии?

Ну какое-то имеет, просто вы не знаете какое поэтому не можете ответить на вопрос

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (16 августа 2013 - 10:53)

[Иван56]

ctjan:

Берем эксперименты, меняем отдых, получаем аналогичные прибавки в гипертрофии, разница в ГИПЕРТРОФИИИ не велика.

Это смотря у кого разница невелика.

[d-rago-n]

Gjkmpjdfntkm:

Где травма больше, а где больше исчерпание КРФ, где закись?

ТЕОРЕТИЧЕСКИ

 

Если подумать, то отягощение в этих протоколах будет разное.

 

Процент травматики должен быть больше во втором протоколе, т.к. вес больший и в позитиве, и  НЕГАТИВЕ, а негативная часть амплитуды больше всего влияет на травматизм.

 

Исчерпание КРФ также больше во втором протоколе - вес больше же.

 

А закиси больше в первом протоколе, т.к. для вывода молочки время нужно, и чем больше оно, тем меньше молочки.

 

Про Селуянова - не помню, каюсь.

[Gjkmpjdfntkm]

d-rago-n:

Исчерпание КРФ также больше во втором протоколе - вес больше же.

Да? Может быть...

Ну не суть протокол разный последствия должны быть разные

[ctjan]

d-rago-n:

Процент травматики должен быть больше во втором протоколе, т.к. вес больший и в позитиве, и НЕГАТИВЕ, а негативная часть амплитуды больше всего влияет на травматизм.

 

и что? вы хотите провести прямую линию между травма = большая гипертрофия***????

 

Вопрос спорный, были исследования, где было так же показано, что нет никакой разницы между негативным и динамическим тренингом, да и вообще типами тренинга, зато кореляция между объемом и интенсивностью, уравниваем эти параметры в разных типов тренинга получаем почти одинаковый результат. Вот она где магия цифр, вот она гармония!!!

Сообщение изменено: ctjan (16 августа 2013 - 11:13)

[d-rago-n]

Gjkmpjdfntkm:

Исчерпание КРФ также больше во втором протоколе - вес больше же.

 

Gjkmpjdfntkm:

Да? Может быть...

Ваши сомнения оправданы

я почему-то посчитал траты КРФ за 1 подход, а не за 3 

Всё-таки траты будут больше в первом протоколе, ресинтез же не успевает за тратами.

d-rago-n:

Процент травматики должен быть больше во втором протоколе, т.к. вес больший и в позитиве, и НЕГАТИВЕ, а негативная часть амплитуды больше всего влияет на травматизм.

 

ctjan:

и что? вы хотите провести прямую линию между травма = большая гипертрофия***????

 

прочитайте ещё раз, возможно, я просто хотел помочь Gjkmpjdfntkm ?

Сообщение изменено: d-rago-n (16 августа 2013 - 11:17)

[Игорек!]

Kaчок:

При трех минутах относительно одной... Вы теряете возможность нагрузится адекватно ситуации здесь и сейчас... Вы теряете возможность оценки состояния организма в данный момент... Вы теряете возможность регулировки нагрузки соответсвенно состоянию в данный момент... Вы теряете возможность получить баланс отдачи, максимум результата при минимальных затратах Вы теряете возможность анализа процесса... Вы теряете возможность получения полного спектра эффектов от тренировки... Зато... Вы получаете возможность делать больше объем работы... Вы получаете возможность лучше восстанавливатся между подходами... Вы получаете возможность менее зависеть от плохого режима отдыха, питания, жизни... Вы получаете возможность тратить больше энергии.. Вы получаете возможность, благодаря пунктам выше, благополучно убиватся, перетренировыватся, легко тратить слишком много энергии, то есть делать свою тренировку максимально бессмысленной... Вы получаете реальную возможность получения плато, застоя, функционального спада, не суть важно как называть...

Возможность делать больше объем? Зачем.

Можно не делать больше, чем нужно. Не нужно убиваться, тратить энергию, перетренировываться, получать плато.

Зато есть возможность нагрузить мышцу адекватными весами и получить рост.

Нет принциальной разницы между минутой и 3.

Разница только в стиле тренинга.

Но если выбирать, то я бы выбрал 3 минуты.

[astrolog]

ctjan:

были исследования, где было так же показано, что нет никакой разницы между негативным и динамическим тренингом

а можно пруф?

[sandwolf77]

счас будет ссылка на библиотеку. усе тама.

[ctjan]

sandwolf77:

счас будет ссылка на библиотеку. усе тама.

 

именно!!! ибо я диссертацию не пишу, и не собираюсь сейчас искать их, читать надо то, что выкладывается,

Сообщение изменено: ctjan (16 августа 2013 - 11:31)

[sandwolf77]

бремя доказательства на утверждающем - в науке оно так, кстати. иначе это демагогия.

а нечем подтвердить - надо добавлять ИМХО, чтобы все понимали, что вещает не наука, а скромный некто.

ИМХО, кстати.))

Сообщение изменено: sandwolf77 (16 августа 2013 - 11:34)

[ctjan]

sandwolf77:

бремя доказательства на утверждающем - в науке оно так, кстати. иначе это демагогия.

 

приводил я эти ссылки давно, Майк еще то же выступал, не может быть, не может быть, но как всегда по существу ничего не ответил . Не помню щас, да и не хочу заниматься Вашим обучением. Вон Майк до того наобучался, что во! какую систему создал

Сообщение изменено: ctjan (16 августа 2013 - 11:42)

[astrolog]

ctjan:

ибо я диссертацию не пишу, и не собираюсь сейчас искать их, читать надо то, что выкладывается,

 Вы не обижайтесь, но это какой-то мудацкий подход.

[ctjan]

sandwolf77:

ИМХО, кстати.))

 

Договорились, ИМХО!!!!

[sandwolf77]

ctjan:

приводил я эти ссылки давно, Майк еще то же выступал, не может быть, не может быть, но как всегда по существу ничего не ответил

ну так выложи опять. причем сразу в виде ссылки на предыдущий случай доказательства. и сразу получится научная дискуссия. 

[AnatolyR]

Игорек!:

Нет принциальной разницы между минутой и 3.

согласен

 

если прогрессируете в рабочих весах неважно сколько отдыхать между сетами

[astrolog]

AnatolyR:

неважно сколько отдыхать между сетами

 

Нуууу... КПД еще никто не отменял. Если я на прошлой тренировке с отдыхом в 2 минуты между подходами сделал 4х100, а сегодня с отдыхом в 3 минуты сделал 4х110 означает ли это что при отдыхе в 2 минуты я тоже бы сделал 4х110?

[sandwolf77]

ctjan:

да и не хочу заниматься Вашим обучением

да ну нах! по-моему, только что обучать тутошних обитатей и пытаешься. да так, что полфорума лежит под столом, неблагодарные.

кстати, к умным людям тут очередь с вопросами, Доку, Анатолию, Михалычу и т.д. 

а тебя лишь просили подтвердить спорное заявление. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (16 августа 2013 - 12:07)

[sandwolf77]

по вопросу Рихада, из личного. как то пяток лет назад, начитавшись писаний об тренировках Пауля Андерсона,  решил пожать 80%*5*5 с отдыхом в полчаса. просто интересно было, вдруг думаю разгонюсь и с большим весом не уставая отработаю. и что, сцуко, интересно, не фига не пришлось увеличивать, , с каждым подходом было все сложнее собраться перед подходом ,на четвертом подходе задавило на 3 повторе. Так что средний план не выполнил. Повлияло это на гипертрофию или нет, не знаю.

похожая ситуация была когда своего спортсмена(МС в жиме) решил расслабить и дать пожать не раз 3 минуты, а с отдыхом по 15 минут. та же фигня, тренировка прошла гораздо тяжелее. 
кстати, Верхошанский в "основах СФП" разделяет методы прибавки силы со слабой прибавкой мышечной массы и прибавку с сильной прибавкой. в первом случае - отдых между подходами 3-5 минут, отдых между сериями по подходов - 10 мин. во втором - отдых по 1 минуте.  

[ctjan]

sandwolf77:

да ну нах! по-моему, только что обучать тутошних обитатей и пытаешься. да так, что полфорума лежит под столом, неблагодарные. кстати, к умным людям тут очередь с вопросами, Доку, Анатолию, Михалычу и т.д. а тебя лишь просили подтвердить спорное заявление.

 

ну и чюдненько, только ответить то нечего не у кого

 

Вот это да - очередь, . Какие же все ленивые. Тебе умный человек из твоего списка сказал нет разницы между 1 мин и 3мя

#12060, авторитет подтвердил, прокатывает????