3037 ответов в этой теме

[хвак]

 Второе. Контроль над конструкцией. Именно. Здесь надо не упрощать, а усложнять. С корректным весом.

 

 Остановка в висе со сменой вектора движения. Вот эта работа синергистов/антагонистов/агонистов тельца и ног, торса и ног, всё это мне и нужно, для техники. 

 

 Для максимального усложнения, не по размеру отягощения, наоборот, вес уменьшается, использую тягу рывковую. 

 

 Итого. Вес - наименьший, это определяется упражнением. Нет тяги с меньшим весом, чем рывковая. А техника - самый сложный вариант. 

 

 Оправдано на 1000%. Вся остальная техника, включая приседания ставится на порядок легче. Из самого тяжелого сделал самое техничное, в ББ. Всё просто. 

[Kaчок]

Вот интересно, в тяге на прямых ногах вроде бицепс бедра неплохо растёт, а ведь там считай только растяжение и мизерная траектория для него.

Мощное базовое упражнение и максимальное напряжение. Если веса более-менее приличные, то даже корявая техника не помешает вырасти бицепсу.

По идее же со сгибаниями разница в росте должна быть как пропасть.

Так она и есть пропасть. Сгибаниями нарастить бицепс бедра намного сложнее. Но зато более округлую, выпуклую форму придать легче. Если это не было дано от природы.

мнение научников, что сгибание лучше для низа и середины ББ, а тяга на прямых больше идет на верхнюю "подбулочную" часть считаете не верным?

В корне неверно. Там наблюдается разница из-за техники исполнения и воздействия на разные головки. Если техника хуже, то в сгибаниях приколенная зона напрягается поболее и короткая головка бицепса, а в тяга обычно колени сгибают и таз гуляет, поэтому подбулочная получает большую нагрузку, то есть длинная головка работает, а короткая обычно отдыхает.

Какая техника должна быть, чтоб максимально мясо росло?

Фиксированный таз, спина с естественным прогибом, ровные ноги и амплитуда корпуса в нижней точке ближе к параллели. Но так заметно тяжелее делать.

Объясните саму суть, почему в такой короткой амплитуде, практически просто натяжении, такой рост??

В такой позиции происходит рефлекторное максимальное напряжение в ответ на растяжение уже напряженной мышцы, которое трудно осуществить в других позициях.

Мы же на бицепс не прогибаемся просто назад со штангой в руках с обратным хватом, а сгибаем руки всё же...

Как это не делаем?
Бицепс лежа на лавке под 45 градусов даёт такой же эффект.
Лавка Скотта та же...

[Kaчок]

Бицепс бедра участвует в выпрямлении туловища. Это целевая нагрузка.

Бицепс бедра абсолютно не участвует в выпрямлении туловища. Это не его функция и это теоретически невозможно, даже если вы вдруг ощущаете его напряжение из-за его попыток стабилизировать ваш гуляющий таз.

Сейчас такие тренажёры ведь, где лежишь уже чуть согнувшись, получается, что сразу из растянутого...

Это сделано для уменьшения халявный помощи поясницей и уменьшения произвольного задирания таза, что уменьшает полезную нагрузку на целевую мышцу.

Ещё вот что интересно. Что на икрах, что на бб, после подхода жжение, не сравнимое с другими МГ. Есть ли здесь связь с тем, что эти МГ лучше прорабатывать в многоповторном режиме?

Собственно да. От 12 и выше повторений

[Quartus]

Итого. Вес - наименьший, это определяется упражнением. Нет тяги с меньшим весом, чем рывковая.

А я думал, наименьший - тяга Ривза.

Миниатюры

• 

[Quartus]

Ещё вот что интересно. Что на икрах, что на бб, после подхода жжение, не сравнимое с другими МГ. Есть ли здесь связь с тем, что эти МГ лучше прорабатывать в многоповторном режиме?

Так если просто приседать 15+, то в квадрицепсах та же хрень.

[AnatolyR]

Есть ли здесь связь с тем, что эти МГ лучше прорабатывать в многоповторном режиме?

Нет никакой связи между ощущениями на тренировке и последующим ростом

[Семён]

бытует мнение, что колени ни в коем случае нельзя выпрямлять, чревато травмой

меня всегда забавляет, когда я вижу как в зале инструктора лечат пациентов, настоятельно и строго , говоря им что ни в коем случае нельзя выпрямлять суставы, чревато травмой. Что рук ( на жимах штанги и тренажёров) , что ног ( на тягах и жимах) . Как сука, можно получить травму, когда сустав выпрямлен и находится в состоянии покоя.?? Там нет ни нагрузки ни давления, а вот на на не полностью выпрямленных, наоборот, огромное.

[gasch12]

меня всегда забавляет, когда я вижу как в зале инструктора лечат пациентов, настоятельно и строго , говоря им что ни в коем случае нельзя выпрямлять суставы, чревато травмой. Что рук ( на жимах штанги и тренажёров) , что ног ( на тягах и жимах) . Как сука, можно получить травму, когда сустав выпрямлен и находится в состоянии покоя.?? Там нет ни нагрузки ни давления, а вот на на не полностью выпрямленных, наоборот, огромное.

еще фишка есть, это прогибать посильнее поясницу дугой, для того что бы спина прямая была

[хвак]

А я думал, наименьший - тяга Ривза.

 

  Ничего не могу сказать. Не знаю такого упражнения. 

[хвак]

хвак: Бицепс бедра участвует в выпрямлении туловища. Это целевая нагрузка.

 

 

  Бицепс бедра абсолютно не участвует в выпрямлении туловища. Это не его функция и это теоретически невозможно, даже если вы вдруг ощущаете его напряжение из-за его попыток стабилизировать ваш гуляющий таз.

 

Ну, не участвует, так не участвует. Думал, шо участвует. А он таки не участвует. Наверное, он тока голень сгибает. Пожалуй, соглашусь. Зачем усложнять? Всё.

 

 

    Не участвует! 

[Quartus]

Ничего не могу сказать. Не знаю такого упражнения.

На фото был автор.

На видео Arto Joronen (Финляндия), соревнующийся среди ветеранов 50+

Прикрепленные файлы

•  Arto_215.mp4    533,73К

[хвак]

На фото был автор.

На видео Arto Joronen (Финляндия), соревнующийся среди ветеранов 50+

 

   Спасибо. Специализированное силовое упражнение. Где-то на уровне силовых трюков. Это из другой оперы. Но проанализировать можно любое упражнение. Главное - при этом избегать "гипертрофического" эффекта. Это не исключает оценки с точки зрения мышечного развития, задействованных МГ, места в тренинге и с этой точки зрения, с точки зрения мышечного развития. 

 

  Если кто-то называет упражнение или режим работы каким-то особенно "гипертрофическом", то это значит, что человек левый. Киньте в него огрызком куриной ножки, да и пусть его. 

 

 То есть. Любое упражнение оцениваем как форму движения. Тяга рывковым хватом, хват выполняется кистями рук за специальные рукояти. Это предъявляет особые требования к подготовленности этого звена кинематики. Старт выше, что позволяет работать с большим отягощением. 

 

 Обычные параметры, в общем, для силового трюка. В трюках всегда есть особые, узкие исполнительские места. Требуется специальный тренинг, для такого упра. В данном - специальный кистевой хват. За какие-то прикрученные к снаряду рукояти. Для трюка - нормально. Для стронгов - может быть и тренировочным. Имхо. 

[Solus]

В этом же и финка. Прежде всего - тренировка правильного положения и работы спины. Верх, вниз, остановка, опять вверх - все движения на весу. Малёхо постучит дисками об пол, и всё - начинает точнее чувствовать тело и движение, в пространстве. Сначала пусть он в таком громоздком упре сориентируется во внешней ситуации, потом лучше начнёт ощущать положение тельца, его звеньев, всего - уже по самой технике. Так что вот этот стук блинов о помост - это нужный момент.

Скажите, а как низко в этом упражнении вообще нужно опускаться?

 

Я исхожу из того, чтобы спина была прямой и хороший натяг чувствовать в нижней точке. Как взведённая пружина. А глубина — там уж как получается, если на неё ориентироваться чересчур сильно, то упустишь как раз работу тела из внимания. Насколько это правильно? Есть ли какой-то ориентир по нижней точке?

[хвак]

Скажите, а как низко в этом упражнении вообще нужно опускаться?

 

Я исхожу из того, чтобы спина была прямой и хороший натяг чувствовать в нижней точке. Как взведённая пружина. А глубина — там уж как получается, если на неё ориентироваться чересчур сильно, то упустишь как раз работу тела из внимания. Насколько это правильно? Есть ли какой-то ориентир по нижней точке?

 

  Да, такие трудности обязательно присутствуют, по контролю спины. В этом же и есть тренировочный эффект, это мы и натренировываем, обязательно до автоматизма. Основа всей техники.

 

 Оптимизируем применением не рывковой, а поначалу толчковой тяги. Понятно, всё также - с виса. Тут старт выше, упражнение легче осваивать.. Нижняя точка устанавливается довольно быстро, как раз после всех этих касаний помоста дисками. Обычно - чуть выше помоста, буквально на уровне до 5 см. Позже стоит перейти к рывковой. И - важен вес, лучше с меньшим. В этом упражнении мы буквально "нянчим" штангу. ))))

 

  Да. Упражнение выполняется прежде всего работой ног, спина работает вторым темпом. Вот под работу ног и подбирается вес. Спиной можно тянуть больше. Поэтому тянем прежде всего ногами. А поскольку всё, весь подход на весу, спина и так отваливается, особенно поначалу - поясничный отдел. Со временем нарабатывается навык всегда при всех упраж "железно" удерживать спину "вставленной", вот ровно как вы пишите, - прогнутой, в натянутом положении. Лишнее напряжение уходит, получается и гибкая, и достаточно свободная, и жесткая одновременно кинематика, с "правильной" постановкой-работой позвоночника. 

Сообщение изменено: хвак (08 января 2022 - 10:44)

[Solus]

Спасибо за объяснение!

[sachados]

Упражнение выполняется прежде всего работой ног

Какие веса примерно, если акцентировать на бб?

[Heavyfunk]

Всем привет! Всех с Новым Годом и Рождеством! Выкладываю актуальные черновики пособия по СОТ. Параграфы 2.1, 2.2, 2.3 главы 2 "Трехдневный тренинг". В настоящее время параграфы 2.4, 2.5 находятся в стадии написания, как только будут готовы, объединю эти файлы в один и выложу сюда.

Прикрепленные файлы

•  2.1. Стартовая программа тренировок.docx    45,26К   60 Количество загрузок
•  2.1. Стартовая программа тренировок.pdf    261,97К   87 Количество загрузок
•  2.2. Ротация упражнений.docx    38,8К   71 Количество загрузок
•  2.2. Ротация упражнений.pdf    192,63К   166 Количество загрузок
•  2.3. Применение объемно-силового тренинга.docx    38,51К   173 Количество загрузок
•  2.3. Применение объемно-силового тренинга.pdf    261,76К   277 Количество загрузок

[хвак]

Какие веса примерно, если акцентировать на бб?

 

 В этом упражнении акцентировать ББ - это сложно. Чувствовать работу бб, при наработанной технике - это обязательно, присутствует. Но ноги же работают амплитудно, с в целом таки - наибольшим используемым весом - на бб попадать будет затруднительно. Это же не мёртвая и не румынская, поэтому.  Вы и без попаданияв бб почувствуете работу ног. И низа ягодичной, и бицепса бедра, особенно верхней и средней части. 

 

 Вес - ну, я же сразу его даю,в тренинге. Начинаем с 60-70 довольно быстро увеличиваем до 80-90. Это новички. Опытные, со стажем силового кача - х.з., начните с 90, всё станет понятнее. Техника, в этом вопрос, поэтому вес значительно ниже, чем в обычной становой, с помоста, спиной.  Будет мало, спокойно добавите. 

Сообщение изменено: хвак (08 января 2022 - 12:42)

[sachados]

Это же не мёртвая и не румынская

А в тяге на прямых ногах если?

[хвак]

А в тяге на прямых ногах если?

 

 А, я так чето и подумал, что вы про мёртвую. 80 кг - и спокойно (пока) растягиваете заднюю поверхность, нарабатываете стартовую технику. Пошло - добавляете. Спортсмены работали и 100 и 120-140. Обычно этого хватает. Всегда после и между сгибаниями, поэтому задачу растянуть - такие веса решают. 

[Disco]

Выкладываю актуальные черновики пособия по СОТ

 

Товарищи модераторы!!

Перенесите в первый пост (чтобы было куда посылать страждущих)

 

А когда будут "чистовики"? Просто черновик дело такое. он может вообще исчезнуть в чистовом варианте

Сообщение изменено: Disco (08 января 2022 - 01:08)

[Heavyfunk]

Товарищи модераторы!!

Перенесите в первый пост (чтобы было куда посылать страждущих)

 

А когда будут "чистовики"? Просто черновик дело такое. он может вообще исчезнуть в чистовом варианте

Добрый день, эти "черновики" согласованы, в дальнейшем они будут немного изменяться, но суть в них останется той же.

[хвак]

Товарищи модераторы!!

Перенесите в первый пост (чтобы было куда посылать страждущих)

 

А когда будут "чистовики"? Просто черновик дело такое. он может вообще исчезнуть в чистовом варианте

 

 В пламени испепеляющей критики? ))))

[Disco]

В пламени испепеляющей критики? ))))

Не-не ...  у нас и так мало ортодоксально-доморощенных систем, надо беречь авторов )))

[хвак]

Не-не ...  у нас и так мало ортодоксально-доморощенных систем, надо беречь авторов )))

 

 Не, ну вот сразу видно человека большой культуры. Вроде бы и обругал, а приятно и позитивно. Учусь. )))

[Kaчок]

Нет никакой связи между ощущениями на тренировке и последующим ростом

Жжение это гипоксия, а по этому поводу есть немало исследований.
Это гарантированное увеличение результативности тренировки как в плане силы, так и в плане силовой выносливости и, как не странно в плане гипертрофии.
И кстати та же Самсонова, если не ошибаюсь, об этом тоже писала.
Другое дело, что крайне сложно обеспечить всю тренировку такими условиями. Но это уже проблемы практикующих атлетов.

[RTR150]

Выкладываю актуальные черновики пособия по СОТ

Когда планируешь засветить свой прогресс по данной программе?

В плане было - стало.

[Heavyfunk]

Когда планируешь засветить свой прогресс по данной программе?

В плане было - стало.

Добрый вечер. Сейчас начал подготовку к соревнованиям по пауэрспорту, соответственно мышечное развитие пока что не особо-то и нужно, ввиду наличия весовой категории. Ну а в целом, фотки выложу через год после начала тренировок (в июле).

Сообщение изменено: Heavyfunk (08 января 2022 - 07:41)

[RTR150]

Сейчас начал подготовку к соревнованиям по пауэрспорту...

Вот это поворот. А какие у тебя результаты в тройке и по какой программе готовишься?

[aid]

пауэрспорт - это не тройка. Там жим стоя и подъем на биц.