64604 ответов в этой теме

[Disco]

tdk
Поставил уведомление о новых постах Димы_Р в почту и обрушил почтовый сервер mail.ru !!!

[Дмитрий Р]

кстати, предыдущие три дня Майк был в премоде - т.е. он мог печатать сообщения и они были бы опубликованы супером. он не воспользовался этим даже для общения с вами

Я об этом говорил-накуй ему все адепты не нужны.
Ещё когда в пользователях мы вопрос о хамстве подымали, несколько приверженцев СМТ активно отстаивали своего дядю Мишу.
А он тем делом молвил фразу-мол не писал бы ваще тут нифига, если бы кто из окружения русский бы знал

А вы, верящие, приверженные лайтесь с нами за него, а он ПТУ-сить на вас хотел

[Олег К]

Dj Riga
Согласен. На этом форуме в разделе ОФП при желании, думаю, можно найти всё для любителей покроссфитить/пофункционалить, а также подобрать "железную подсобку" для своего родного вида спорта

[Дмитрий Р]

Поставил уведомление о новых постах Димы_Р в почту и обрушил почтовый сервер mail.ru !!!

Диверсия нах
Чё творицца то!!

Disco
Я серьёзно. если Вы настаиваете на том,чтоб я не писал в Думай(один куй если первый пост не флуд. то следующие 3 наверняка-итого страница ), то я готов сдерживаться
Ну буду писать, если там явно поток флуда пойдёт-т.е. ничем я ситуацию не усугублю там А так могу и не писать.
Как никак в СМТ больше месяца ничё не писал

Валера Москва
Пришёл, читаит.
Походу системой ПТУ интересуецца гад!!сушиться удумал
Валера, система работаит как часы.

Сообщение изменено: Дмитрий Р (09 сентября 2011 - 03:38)

[Disco]

Дмитрий Р
Да пишите Вы где хотите ..... посты же ... перетащить можно ... если че.

то я готов сдерживаться

Это вредно.... Асуанская плотина не выдержит такого напора!

[Дмитрий Р]

Дмитрий Р
Да пишите Вы где хотите ..... посты же ... перетащить можно ... если че.

Тада я в СМТ
А то и правда:

Это вредно.... Асуанская плотина не выдержит такого напора

[Disco]

Дмитрий Р
тока там Сергей банит без предупреждения за посты не по теме ... иза обсуждение СМТ.... и всех, кто не по СМТ занимается, а там спрашивает или пишет!

http://forum.steelfa...w...t&p=1931538

[Juicer]

Дмитрий Р

Пиши в текущей теме, всего то делов.

[tdk]

Читаем про типичные признаки секты и культа

ниче се инфармацэё

1. Стремление к абсолютной внутренней обособленности. Таким образом искуственно культивируется образ мышления по принципу «друг – враг». Члены группы видят себя как избранных, а оставшуюся часть мира пытаются миссионировать.

2. Убеждённость в своей уникальности и исключительности, как особо избранных. Обычно, все руководители претендуют на обладание исключительным знанием, убеждая своих приверженцев, что они знают истину, которая сокрыта от других.

3. Культ личности основателя движения, его руководителя или лидера. Практически все культы характеризуются наличием центральной фигуры – лидера, он может диктовать теологию и поведение всем членам данной группы или движения. Безоговорочное подчинение руководителю или лидеру секты, культа и лжеучения является само собой разумеющимся неписанным законом.

4. Запрет внутренней критики. Не терпится никакая критика относительно организации, руководства, а также тех или иных аспектов учения, даже если эта критика абсолютно правильна. В группе зорко следят за тем, чтобы никакая неверная мысль, способная заронить сомнение в их учении, не проникла в их систему. За критичные вопросы одних лишают служения, других заставляют молчать, третьих лишают возможности проповедовать, четвёртых подвергают всеобщему порицанию, используя как запугивающий пример для других. Цель всего этого – избежать любой критики и критических вопросов, ставящих под сомнение правильность и чистоту учения или форм организации.

5. Культ исповеди грехов. Похвала, осуждение, наказание, страх и постоянное чувство вины помогают держать людей в полной зависимости и манипулировать ими как угодно. Одним из самых надёжных средств к осуществлению этого является душепопечение в присутствии одного и того же душепопечителя. Речь идёт о постоянных, полупринудительных исповедях, когда человек чуть ли не бежит к своему душе-попечителю по каждому малейшему поводу.

6. Признание или отказ в праве на пребывание в группе. Группа, или вернее её руководство, определяет, может ли человек иметь право на пребывание среди них. Все, кто не соответствуют установленным критериям, каким-то образом принуждаются к усовершенствованию. Если кто-то не подаёт в этом надежды, тогда его исключают или создают для него настолько невыносимые условия, что он вынужден уйти сам.

7. Изоляция от внешних критиков. Критики, находящиеся вне культа, как правило, выдаются за лжецов, клеветников и доносчиков. При этом делается всё, чтобы очернить их и унизить в глазах членов группы и общественности, убеждая в том, что все приведенные ими аргументы и факты недостойны того, чтобы по этому поводу начинать дискуссии. Нередко внешних критиков просто игнорируют или прибегают к их запугиванию, набрасываясь на них с кучей обвинений и выискивая какие-либо тёмные стороны в их жизни.

8. Манипуляция фактами и собственной историей. Всегда, когда учение противоречит действительности, эти факты либо замалчиваются и утаиваются, либо передаются дальше избирательно; так что отдельные члены не могут знать истинной картины, а следовательно и составить об этом собственного мнения. Кроме того, собственная история возникновения таких движений рассказывается и используется очень выборочно, особенно, если оглядываясь назад, осознаются некоторые вещи, которые на сегодня выглядят проблематично. В то время как производится идеализирование главного лидера, как человека без ошибок и недостатков, всё, что как-то бросает тень на историю группы или её руководство всячески умалчивается, затушёвывается, видоизменяется, факты подтасовываются, сделанным ошибкам и уклонениям подыскиваются самые различные благовидные оправдания и объяснения. Короче говоря, делается всё возможное, чтобы успокоить своих членов, вселить в них уверенность, что всё идёт правильно и потому не нужно оглядываться назад, выискивая ошибки, и уж тем более прислушиваться к врагам их учения, пытающимся нанести урон «делу».

9. Дисциплинирование путём морального давления и физического перенапряжения. Виновного в нарушении принятых в группе норм мышления и поведения дисциплинируют путём морального давления, что достигается унижением перед другими, подчёркнуто настороженным отношением, нелестными замечаниями, пренебрежением. Кроме морального давления в группе делается всё возможное, чтобы максимально заполнить свободное время своих членов различными заданиями и работами, нередко доводящими людей до полного физического переутомления и истощения.
В первое время после попадания в культ или секту новичок переживает фазу эйфории. Он буквально осыпан вниманием, любовью и особым расположением. Таким образом у него создаётся впечатление, что он попал в особо гармоничную, исполненную любовью группу, резко отличающуюся от окружения, в котором он до этого находился. Такое осыпание любовью делает его, конечно, неспособным к критике, и он закрывает глаза на некоторые смущающие его поначалу слабые стороны этой системы. Многие последователи непрестанно рассказывают другим, как они счастливы в этой группе.

10. Требование соблюдения безукоризненной чистоты и святости. Ввиду того, что культыпретендуют на свою исключительность, в их проповедях и призывах особо подчёркивается необходимость соблюдения безукоризненной чистоты и святости во всех аспектах человеческой жизни. На первый взгляд это выглядит очень правильно и положительно, однако беда в том, что членам некоторых культов в этом предъявляются настолько завышенные требования, что их нередко практически невозможно достичь. Если приходят сомнения или не исполняется обещанное «исцеление» или «освобождение» от греха, им говорят, что причину нужно искать в самих себе, и что виной этому является то, что мало верили или не полностью отдали себя для общего дела, или были недостаточно тверды и бескомпромиссны по отношению к старым связям и отношениям, не разорвав их с полной решимостью.

11. Маскировка религиозной активности. Если группа или движение боится, что по причине негативного к ним отношения или недоброй молвы её деятельность принесёт неизбежный урон, то она маскирует свою активность, стараясь все свои действия осуществить в нейтральной форме или открывает дочерние организации под другими названиями.

Перечисленные двенадцать из более чем тридцати признаков тоталитарных групп описывают, как я уже сказала, только те из них, которые связаны с манипуляцией людьми и, если вы найдёте хотя бы некоторые из них в той среде, где находитесь, тогда будьте осторожны, чтобы не оказаться последователями движения, которое является лжеучением.

моск вскипел

[Еретик]

Читаем про типичные признаки секты и культа

Добавлю пару штрихов.

1. Тут была речь о материальной заинтересованности и был тезис Терзателя в духе "Нет материальной заинтересованности - нет тоталитарной секты". Это не так. В большинстве случаев тоталитарная секта нужна для удовлетворения иерархического инстинкта руководителя. А деньги - атрибут высокой иерархии и ресурс для развития секты. Поэтому пока секта маненькая, в ней денег могут и не брать - руководитель наслаждается властью, развитие секты идет само.

2. Были проведены вполне серьезные исторические исследования, показавшие, что закрытая социальная группа (в том числе и секта) тем более устойчива, чем сильнее в ней развита обрядовая часть. Особенно сильно повышает устойчивость секты наличие жестоких и болезненных обрядов - татуирование, шрамирование, многодневный пост, самоистязания там всякие. Прошедший такое испытание начинает сильно дорожить фактом причастности, а окружающие начинают воспринимать его как своего. Чем жестче обряд, тем сильнее эффект привязанности. Какбэ символизирует.

3. Те или иные черты тоталитарных сект и всяких прочих деструктивных культов при желании можно найти в зачаточном (а то и вполне развитом) состоянии почти в любой социальной группе. Так что диагноз не смертелен, хотя тревожные тенденции видны невооруженным глазом - нехорошие методы, однако.

Кому очень интересно, существует на этот счет много статей, а еще есть в природе книжка «Технология «промывки мозгов»: Психология тоталитаризма» (Лифтон Р. Технология «промывки мозгов»: Психология тоталитаризма. — СПб.: прайм-Еврознак, 2005). Большая и толстая. В интернете где-то валяется. В американии жертвам культов её дают для самостоятельного ознакомления, а уж потом начинают лечить.

Сообщение изменено: Еретик (09 сентября 2011 - 04:10)

[Disco]

tdk
мы по 7-мому пункту, значится, у них проходим...?

Сообщение изменено: Disco (09 сентября 2011 - 04:04)

[mambetus]

Juicer
таки - да, что то в этом есть. Похожие мысли иной раз проскакивали.
Но тем не менее куча довольных результатом людей! Результат, как видно из ветки СМТ - не только (и не столько) в см на измерительной ленте проявляется.

[tdk]

есть в природе книжка «Технология «промывки мозгов»: Психология тоталитаризма» (Лифтон Р. Технология «промывки мозгов»: Психология тоталитаризма. — СПб.: прайм-Еврознак, 2005)

срочно удалите, пока заинтересованные люди не увидели

по 7-мому пункту, значится, проходим...?

ага

[Еретик]

Но тем не менее куча довольных результатом людей!

А так и должно быть - все довольны, все счастливы. К тому же, если идея совсем пуста, на ней вкусного культа не построить

А еще бывает: люди воду водопроводную в вену колють, бэтмена изгоняють, потом черепаха у них выходить - и все довольны, между прочим

срочно удалите, пока заинтересованные люди не увидели

Очень большая книга, многа букаф. Даже я выборочно читал

Сообщение изменено: Еретик (09 сентября 2011 - 04:18)

[Disco]

tdk

ага

ну, значит одна статья то .... одна на всех!

[Олег К]

ну, значит одна статья то .... одна на всех!

Для отписавшихся не в той теме- 10 лет без права переписки!
"А кто ругнётся в божьем храме- того кадилом на бну.." (с)

[Disco]

mambetus

Результат, как видно из ветки СМТ - не только (и не столько) в см на измерительной ленте проявляется.

как сказал один хитрый и умный товарищЪ:
"Любой тренинг работает... ЛЮБОЙ!"

Вы начинаете работать по программе:
- прибавили см на бицепс - "отлично!"
- не прибавили см, но прибавили в весах на штанге - еще лучше!
- загнали нагрузку, немного переработали и в итоге скинули свой вес , переработали. похудели - снова хорошо - талия поменьше стала!

Т.е. при любом раскладе найти хорошие позитивные стороны можно ... .

Негативный результат может возникнуть тогда, когда полученный результат не совпадает с ожидаемым или прогнозируемым / обещанным ... .

Что сказано конкретно про цели СМТ? ... никаких Арни и Колянов... .
А под эти цели ЛЮБЫЕ изменения, которые происходят в процессе тренинга подпадают... .
Вот пример:

Результаты замеров после 3 МЦ: собственный вес снизился на 1 кг, талия уменьшилась на 3 см, объем бицепса без изменений, бедро уменьшилось на 3 см, объем груди уменьшился на 3 см. Все идет по плану. С понедельника начинаю 4 МЦ.
Всем успехов!

Позитивно?
да... .
Цель достигается?
да... .

Поэтому негативные отзывы только у тех, кто пройдя программу рассчитывал на что-то определенное и не достиг этого. Ожидания не оправдались - человек не доволен. Негатив. Но таких априори будет меньшинство. Ибо эти люди привыкли планировать какие то результаты и подбирать средства для достижения их. А тут фейл.

[Дмитрий Р]

Дмитрий Р
тока там Сергей банит без предупреждения за посты не по теме ... иза обсуждение СМТ.... и всех, кто не по СМТ занимается, а там спрашивает или пишет!

Да куй с ним проведу одну треньку СМТ И стану тренирующимся по СМТ.
Мну по барабану, чё там делыть то надо???

[Еретик]

А тут фейл.

Фу, как категорично. У нас в ПТУ говорят "правка генетики", она же мутация - стратегически важный этап в подготовке к трудовым свершениям
Но с тем, что результат, хоть и не вполне предсказуемый, от системы СМТ случается, трудно не согласиться. Хотя оговорочек много можно приплести.

Сообщение изменено: Еретик (09 сентября 2011 - 04:25)

[tdk]

Очень большая книга, многа букаф. Даже я выборочно читал

дяде Сирожэ можит не понравиться сам факт наличия у вас этой грязной противной книги

[Еретик]

дяде Сирожэ можит не понравиться

Пилять, про дядю Сирожу-то я и забыл со всеми этими разоблачениями. Надо было наверно в личку это писать, чтобы токо он мог читать... Шо мне теперь? Туалетную бумагу в чемоданы и на выход?

[tdk]

как сказал один хитрый и умный товарищЪ:
"Любой тренинг работает... ЛЮБОЙ!"

Онотоле негодуе

[Phaser]

Disco

Так не вопрос.... если в каком то посте есть прямое оскорбление / наезд / нецензурная подколка кого то - пост всегда можно удалить... тем более топик не большой и постов ... ну пока, мало.
Где конкретно косяк?

Были многочисленные просьбы обсуждать СМТ не в ветке СМТ .... по моему народ проникся этой идеей и после непродолжительных баталий переехал в другие топики... .
Вполне разумное, по моему, решение.

При обсуждении ЛЮБОЙ системы тренинга ее будут как хвалить, так и критиковать, в том числе указывая на ее вероятные истоки, исходные шаблоны, отцов-основателей и идейных лидеров.

Это ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНО.

(переходы на личности в любом случае - не хорошо!).

Вообще любое обсуждения конкретного забаненного обычно запрещено, ибо это просто некультурно заклеить рот человеку и сидеть рядом говорить о нем.

И обсуждение модерирования, кстати, тоже обычно сразу карается баном. И оскорбления, и провокации. А тут всего этого навалом было с самого начала как я тут появился (хоть это и было недавно).
Само по себе это ни о чем не говорит, но интересно то, что возмущения пошли именно сейчас и против конкретного человека. Я не спорю, это очень удобно - тут практически на любого можно было найти компромат в любое время.
Но если реально поставить цель навести порядок, то для этого тут всех слишком распустили и нет чётких правил, которые бы всех держали в рамках. Модерация по петишкам до добра не доводит.

[tdk]

Шо мне теперь?

пункт 9, часть I: Дисциплинирование путём морального давления и физического перенапряжения, что что достигается унижением перед другими, нелестными замечаниями, пренебрежением. Доведение до полного физического переутомления и истощения.

[Еретик]

ибо это просто некультурно заклеить рот человеку и сидеть рядом говорить о нем.

Это зависит от того, что у человека из этого рта вылетает. Я на эту тему уже в думалке беседовал - мы со словарным запасом ознакомлены и нового уже не ждем. И - еще раз - все это уже говорилось при Майке, хотя и в более мягкой форме.

[mako]

Интересная логика у вас ребята, всех кто поддержал Майка или занимается СМТ в одну кучу и в секту.
А в СМТ только на Стилфакторе около 100 человек
"В чужом глазу соринку вижу, в своем бревно не замечаю"?

Сообщение изменено: mako (09 сентября 2011 - 04:48)

[Дмитрий Р]

Интересная логика у вас ребята, всех кто поддержал Майка или занимается СМТ в одну кучу и в секту.

Вот когда в теме СМТ речь об индейцах пошла со стороны многих была такая же реакция!


Еретик

[Еретик]

Интересная логика у вас ребята, всех кто поддержал Майка или занимается СМТ в одну кучу и в секту.

А чего интересного? Логика как логика. Рассматриваем социальную группу. Уже изолированную - по собственному желанию, между прочим. С отсутствием внешней и внутренней критики, моральным давлением, исповедями и прочими модными феньками. Вот, пытаемся подобрать название. Вот вы бы как назвали?

Сообщение изменено: Еретик (09 сентября 2011 - 04:48)

[tdk]

mako
а разве вы сами себя сектой не называли?

...

Сообщение изменено: tdk (09 сентября 2011 - 04:51)

[Disco]

Phaser

Вообще любое обсуждения конкретного забаненного обычно запрещено, ибо это просто некультурно заклеить рот человеку и сидеть рядом говорить о нем.

Мы , вроде .... о СМТ, или даже ОКОЛО него обсуждаем .... Ничего личного в моих постах нет.

И обсуждение модерирования, кстати, тоже обычно сразу карается баном. И оскорбления, и провокации. А тут всего этого навалом было с самого начала как я тут появился (хоть это и было недавно).

а... а у нас демократия и плюрализмЪ мнений!

Само по себе это ни о чем не говорит, но интересно то, что возмущения пошли именно сейчас и против конкретного человека.

Я свое предложение не снимаю.
На счет оскорблений и нецензурщины.
тыкайте хде пост - будем "сносить"... .