6 голосов
Бывалый
И главное, как ни качайся, все растет!
Да, тут странно. На реддите кто-то предположил, что в такие исследования идут люди после большого перерыва в тренинге. И ты это никак не проверишь.
Осталось Шонфилду проверить сочетание натяга с метаболикой и показать, что разницы нет.
А я думаю её и нет 
Бывалый
Ну и я до сих пор считаю, что исследования надо проводить на хуёво-отзывчивых новичках. Унилатерально. Хуёво-отзывчивый новичок != продвинутому (который в 90% случаев будет средне-высоко-отзывчивым). У последних пул миосателлитов не исчерпывается и иногда даже растёт при тренинге, что позволяет им постоянно прогрессировать. У хуёво-отзывчивых этот пул может даже исчерпываться (Petrella et al, 2008).
Правда в таком случае можно получить обратный результат: не работает ничего
Злостный ПРОВОКАТОР!
И главное, как ни качайся, все растет!
Так и должно быть! Это элементарные законы выживания.
Тут вопрос в другом... как долго так будет расти и сколько в абсолютных цифрах вырастет по факту.
И вот здесь выходит на арену самый главный параметр! Достаточность нагрузки и ее оптимальность для определенного результата.
Пока будет обеспечиваться достаточность нагрузки и ее прогрессия, до тех пор и будет прогресс.Может тогда сразу пробовать нетрадиционные схемы? Свинцовые трусы тут предлагали, во.
Злостный ПРОВОКАТОР!
Осталось мелочь найти достаточную нагрузку и выяснить как обеспечить ее прогрессию))
Вот именно. Но почему-то научнеги упорно не хотят конкретными вопросами заниматься.
Счас качок нам все расскажет.
Ага счаз...
Перебъетесь... Хотя там ничего сложного, по крайней мере в моей практике тренинга, не наблюдается.
Но естественно для другого типа тренинга алгоритмы меняются. Поэтому естественно нужна, как минимум, практика.
И естественно представление, что делаешь и для чего.
Бывалый
Унилатерально
это шляпа)
У хуёво-отзывчивых этот пул может даже исчерпываться
он не исчерпывается, он не активируется
главная проблема в маленьком сроке исследований, ну и методов измерения.
для начала подарил бы хоть кто нибудь томограф Брэду
Желающий понять
сколько в абсолютных цифрах вырастет по факту
Т.е. бицуха может так вырасти, что мы этого даже не заметим? Остаётся лишь найти и опробовать 1000 (или 100 000) таких вариантов, и 1 см - у нас в кармане? =)
P.S. Иногда Саша пишет такие полезные и грамотные вещи, да ещё и подаёт это так, что создаётся впечатление, что он действительно шарит в каче, а иногда...
Сообщение изменено: d-rago-n (05 апреля 2016 - 07:07)
Бывалый
он не исчерпывается, он не активируется
ОК. Ну и как его активировать? Как-то слабо верится, что его нельзя активировать тренингом у хуёво-отзывчивых. Например, в группе 600мг/нед неотзывчивых не было - у всех был рост за счёт активизации пула.
Я больше поверю в то, что рост от традиционного типа тренинга - это просто какой-то побочный бонус, который присутствует далеко не у всех. Да и с чего бы мышце расти от резкой кратковременной нагрузки? В каких ситуациях это эволюционно выгодно? Нелогично как-то совсем.
Сообщение изменено: zinid (05 апреля 2016 - 07:32)
Злостный ПРОВОКАТОР!
что у тебя с предплечьями на аватарке - "прогрессия" стекло?
Так упали тени. Зал с хреновым освещением. 
Это было ЕДИНСТВЕННОЕ место со светом чуть выше недостаточного..
Вот под другим углом.
Злостный ПРОВОКАТОР!
Т.е. бицуха может так вырасти, что мы этого даже не заметим?
Тупим специально или это нормальное ваше состояние?
Если ты делаешь что-то проверенное 100% рабочее, известное и пройденное не раз, то знаешь или можешь предположить результат. Или имеешь статистику, что позволяет планировать конечный результат.
Например работая на силу руки вырастают от 0,5см до 1см за год тренировок, работая по фулбади руки вырастают от 1см до 2см за полгода, по сплиту в специализациях вырастает на величину 0,5-2см за месяц-полтора. Вопрос, что лучше использовать если массы рук не хватает?
И вот здесь выходит на арену самый главный параметр! Достаточность нагрузки и ее оптимальность для определенного результата.
Ежели не хватает общей массы, то фулбади. Ежели не хватает силы для прогресса в общем и в руках в частности, то есть смысл работать на силу, а на финише сделать специализацию.
А ежели и силы и массы хватает, то работа в спецмиализациях регулярно.
Вот в таком русле нужны исследования и их интерпретация.
что создаётся впечатление, что он действительно шарит в каче, а иногда...
А иногда знаний, опыта не хватает для адекватного восприятия информации. 
Желающий понять
Тупим специально или это нормальное ваше состояние?
Вроде, отупина не выпивал... =)
Например работая на силу руки вырастают от 0,5см до 1см за год тренировок, работая по фулбади руки вырастают от 1см до 2см за полгода, по сплиту в специализациях вырастает на величину 0,5-2см за месяц-полтора. Вопрос, что лучше использовать если массы рук не хватает? Kaчок: И вот здесь выходит на арену самый главный параметр! Достаточность нагрузки и ее оптимальность для определенного результата. Ежели не хватает общей массы, то фулбади. Ежели не хватает силы для прогресса в общем и в руках в частности, то есть смысл работать на силу, а на финише сделать специализацию. А ежели и силы и массы хватает, то работа в спецмиализациях регулярно.
Ааа... Понимать.
А как определить достаточность нагрузки?
А иногда знаний, опыта не хватает для адекватного восприятия информации
Согласен. Хоть ты и пытаешься меня тупым назвать =)
Бывалый
ак-то слабо верится, что его нельзя активировать тренингом у хуёво-отзывчивых.
ты видно текст той хорошей и старенькой статьи не читал, а я давно читал и до сих пор помню, что авторы говорили)
они там говорили, что возможно, что если увеличить длительность эксперимента, то и у них какие то подвижки бы начались, а так же возможно необходимо было снизить частоту нагрузки. Моя фраза была в контексте данного эксперимента, а не вообще то, что у них никогда сателлиты не будут активированы. Достаточно - всего одной таблЭтки (т.е. одной стволовой клетки)! И будет счастье. У них просто скажем проще мышцы менее восприимчивы к сигналингу. Так что - терпение и труд, всё перетрут, актуально и для негенетиков ессно КПД будет меньше.
Активировать можно - правильно нагрузкой. Главное не переборщить!)
Бывалый
Effects of Varied Versus Constant Loading Zones on Muscular Adaptations in Trained Men.pdf
2,69Мб
215 Количество загрузок
Бывалый
ты видно текст той хорошей и старенькой статьи не читал, а я давно читал и до сих пор помню, что авторы говорили)
Как раз читал. Я не из тех, кто на абстрактах заканчивает, не надо тут
Возможно, увеличить, подвижки, терпение и труд... А по-конкретнее можно?
Про слабый сигналинг я и не спорю, как раз наоброт: классический тренинг является для них недостаточным сигналом.
для негенетиков ессно КПД будет меньше
Ну да. Скажем +5см в бицепсе - потолок. Никто даже не скажет, что в зал ходишь. Не вижу смысла вообще тратить "терпение и труд" для такого результата.
Злостный ПРОВОКАТОР!
А как определить достаточность нагрузки?
Мне в этом плане, в моем тренинге, очень просто. Маркеров тьма.
Начиная от банальных колебаний веса до и после, продолжая качеством выполнения подхода, количеством выполненных повторений, темпом выполнения подхода, прогрессии упражнения от подхода к подходу, от тренировки к тренировке, от кумулятивных эффектов упражнения, упражнений на мышечную группу, тренировки в общем. Заканчивая внешними реакциями и внутренними наблюдениями человека в момент тренировки и после нее. Все это умножить на собственные опыт работы и практику не один год, да прибавить знания анатомии и физиологии организма и т.д.и.т.п.
Все это даже урезанное в разы позволяет буквально видеть картинку и знать куда идем и чего можно ожидать, получать в плане результата. 
.
Согласен. Хоть ты и пытаешься меня тупым назвать =)
Я как раз не называю. Назвать проще всего. Толку только от этого мало. Это не конструктивно и бесперспективно. Всегда стараюсь, по возможности, пояснить почему. Это помогает если не понять, то задуматся, при желании естественно.
Новичок
Ну и я до сих пор считаю, что исследования надо проводить на хуёво-отзывчивых новичках. Унилатерально. Хуёво-отзывчивый новичок != продвинутому (который в 90% случаев будет средне-высоко-отзывчивым). У последних пул миосателлитов не исчерпывается и иногда даже растёт при тренинге, что позволяет им постоянно прогрессировать. У хуёво-отзывчивых этот пул может даже исчерпываться (Petrella et al, 2008). Правда в таком случае можно получить обратный результат: не работает ничего
На самом деле большинство "хреновоотзывчивых" либо не правильно питаются, не соблюдают режим или не правильно тренируются. Есть, конечно, определенная часть людей, которая в силу вполне определенных факторов (по здоровью) - не может прогрессировать (например, со сбоями в эндокринной системе, в пищеварительной, например, со слабой поджелудочной и т.д. и т.п.) - но таких не так уж много.
Кстати, снижение пула миосателлитов - возможно и это следствие тупого тренинга (как правило, длительного избыточного переутомления).
Как важен правильный тренинг. Вы можете увидеть в спортзале, например, двух новичков, которые казалось бы выполняют одно и тоже один в один, но при этом один растет - а другой стоит на месте. Дело в том, что в связи анатомическими особенностями - один и тот же способ выполнения упражнений на одном человеке может "цеплять" (давать стимул к росту), а на другом работать в холостую. У первого - в этом случае будет идти прогресс, второй же быстро затопчется на месте. Кстати, не видел исследований, которые этому моменту уделяли бы должное внимание (отсюда и скептическое отношение ко многим).
Более того, самые важные стимулы (в плане долгосрочного прогресса) - достаточно долгоиграющие. Т.е. результат такого стимула может проявляться только через несколько месяцев после тренировки. А в большинстве исследований анализируются только достаточно краткосрочные эффекты, т.е. они абсолютно ничего не дают нам в понимании того - как выстраивать тренировочный процесс так, чтобы прогресс длился не только первые пару месяцев. И экстраполировать результаты первых трех месяцев на весь тренировочный процесс - мягко говоря - не совсем дальновидно. Впрочем, это должно быть очевидно каждому, кто-то тренировался более или менее продолжительное время.
Сообщение изменено: KomRADik (06 апреля 2016 - 10:27)
Бывалый
Дело в том, что в связи анатомическими особенностями - один и тот же способ выполнения упражнений на одном человеке может "цеплять" (давать стимул к росту), а на другом работать в холостую
Спорное утверждение, потому что крайне маловероятно, что ни одно упражнение не подходит, а ведь обычно такие люди работают в холостую во всех упрах.
Новичок
Спорное утверждение, потому что крайне маловероятно, что ни одно упражнение не подходит, а ведь обычно такие люди работают в холостую во всех упрах.
Стандартные базовые - очень часто. Потому что конституция довольно сходна по всем "конечностям", редко бывает, например, что на руках хорошие рычаги (дальнее крепление), а на ногах короткие (или, например, руки короткие, ноги длинные или в руках аномально ВПДЕ преобладают, а в ногах - НПДЕ). Да и не обязательно (если речь идет о наиболее частоиспользуемых многосуставных упражнениях), чтобы упражнение не цепляло ни одной работающей мышцы, вполне достаточно, чтобы оно не достаточно хорошо работало на одной из них - чтобы в достаточно близкой перспективе упереться в плато (а у новичков, да и не только, как правило не достаточно опыта, чтобы понять, из чего идет стопор и правильно подобрать или изменить соответствующие упражнения). И они продолжают "греть воздух" либо забрасывают.
Сообщение изменено: KomRADik (06 апреля 2016 - 10:44)
Новичок
Я не совсем понимаю, если вес перемещается, то какая-то мышца ведь должна работать. Почему именно она тогда не растёт?
Потому что для того, чтобы мышца получила стимул к росту - не достаточно того, чтобы она просто напряглась. Важен режим работы (как краткосрочный, так и долгосрочный). Более того, режим работы - и определяет то, каким образом мышца к нему будет адаптироваться (т.е. работа работе рознь).
Сообщение изменено: KomRADik (06 апреля 2016 - 10:55)
Бывалый
Потому что для того, чтобы мышца получила стимул к росту - не достаточно того, чтобы она просто напряглась. Важен режим работы (как краткосрочный, так и долгосрочный). Более того, режим работы - и определяет то, каким образом мышца к нему будет адаптироваться (т.е. работа работе рознь).
Я честно говоря даже не знаю что ответить, ты слишком размыто отвечаешь.
Алсо, дрищи в зале в 95% случаев дрочат бицепс различными упражнениями. Или им надо какое-то особенное упражнение на бицепс, которое никто больше не делает?
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
