3612 ответов в этой теме

[Апостол]

Каюсь, ни Алмазного Калипера, ни Красного Жгута у меня нет 

вот поэтому, из санного угла так и не выбьешься в люди!

[ryabuji]

Апостол,

 

[Апостол]

ryabuji, при входе в бар, стоит пианина

 

[ryabuji]

ryabuji, при входе в бар, стоит пианина

 

Насчет стоит можешь не сомневаться 

 

[Апостол]

епать я оглох! я не слышу музыки((... а у меня же звука нет на работе... фууух

[Serg Dozer]

Косые мышцы живота однозначно стали помясистее. Вот только на объеме талии это не сказалось, по крайней мере значительно, как было в среднем 89см, так и осталось.

О чем и речь. 

По своему, хоть и небольшому, опыту могу также сказать, что талия во фронтальной проекции почти не изменилась, хотя измеряемая окружность, разумеется, выросла. За счет пресса (усиленно качал и качаю его на каждой тренировке) и мышц низа спины. Прогресс "косых" оценить не могу, но субъективно они не изменились.

А у Саши получается, что вообще ничего не изменилось - ни объективно, то есть согласно измерениям, ни субъективно, глядя на сохраненные пропорции. 

Ну и приём "витаминок", от которого, по словам "знатоков", пузо разрастается и бессовестно выпирает, судя по всему, также не однозначен в обязательности подобных последствий.

[ryabuji]

Ну и приём "витаминок", от которого, по словам "знатоков", пузо разрастается и бессовестно выпирает, судя по всему, также не однозначен в обязательности подобных последствий.

 

Витаминки витаминкам рознь.

От ААС наоборот жирок тает, если не разжираться.

 

Кому интересно, инсулин в последний год использовался достаточно активно. ГР никогда не пробовал.

[Serg Dozer]

От ААС наоборот жирок тает, если не разжираться.  

Вот! Ключевая фраза! В итоге (и на практике) получается так,  что на расширение талии влияет не становая тяга и лифтинг вообще, а более свободное потребление калорий.

Кстати, у многих фитоняшек, регулярно выполняющих становую/мертвую тягу, и с талиями, и с пропорциями порядок полный.

 

Ну, а о ГР разговор отдельный... На нем разрастается всё.

Кому интересно, инсулин в последний год использовался достаточно активно.

Мне, как человеку с небольшим опытом, интересно всё. Общий принцип его работы я понимаю. Интересно другое, чисто с практической точки зрения: с какой конкретно целью он принимался, какие задачи должен был решить? Интересен именно твой частный случай, так как о приеме инсулина лифтером я узнал впервые. Всегда думал, что как раз этот препарат не особо важен в подготовке силовиков... Возможно, из-за недостатка информации и практического опыта, ошибался.

[beylbom]

у многих фитоняшек, регулярно выполняющих становую/мертвую тягу, и с талиями, и с пропорциями порядок полный.[/size]

Имеется ввиду жир на животе (или отсутствие) или просто величина талии?

[beylbom]

ryabuji, при входе в бар, стоит пианина
 

 

У нас на этаже (в офисном здании) поставили пианино старое... настроили... Сколько пианистов обнаружилось сразу - это просто ппц (никогда  бы не подумал!!)... Теперь постоянно играем, особенно на попойках)))

Сообщение изменено: beylbom (03 ноября 2015 - 11:02)

[Serg Dozer]

Имеется ввиду жир на животе (или отсутствие) или просто величина талии?

Без жира на животе, при соревновательной или близкой к ней форме. Ну и пропорции, разумеется: если измерять рулеткой, то, скорее всего, окружность талии будет немного больше, чем, скажем, у простой модели бесконечно далекой от спортзала и с плоским/впавшим животом, но визуально и в сантиметрах во фронтальной проекции они будут почти одинаковы.

[ryabuji]

Интересен именно твой частный случай, так как о приеме инсулина лифтером я узнал впервые. Всегда думал, что как раз этот препарат не особо важен в подготовке силовиков...

 

У меня обратная информация )

 

Я то его использую по одной простой причине - едок из меня никакущий. На нем хоть 2 раза в день гарантированно лопаешь до отвала.

[ryabuji]

Яна отжигает на подтанцовке )

 

1. Приседания медленные 5 сек. вверх и вниз: 130  2х4

2. Приседания уступающие 5 сек. вниз: 150  2х3

3. Приседания классические: 170  2х2

4. Жим средним хватом + цепи 2х10кг: 125  5х6

5. Жим с расширителями грифа: 115  5х3

 

[Serg Dozer]

У меня обратная информация )

Так я и не настаиваю. Много попадалось на глаза "рационов" от силовиков, и даже среди совсем уж адовых "компотов", где, казалось бы, есть вообще всё, как раз инсулина нет. Логика подсказывала, что его там и не должно, в общем-то, быть, если только не было  желания набрать как можно большую массу во что бы то ни стало. Собственно, ты это и подтвердил, обозначив свои цели - потребить, переварить и усвоить как можно большее количество корма.

 

Честно говоря, я либо не увидел, либо не обратил внимание, читая твою тему, что набор/удержание массы также в приоритетах. А о плохом аппетите прочел вот только сейчас...

 И тем не менее. Возможно, мне и свойственно во всём и всегда сомневаться и докапываться до истины, но неужели весь риск, связанный с приемом инсулина, того стоит?! Действительно всё так плохо с аппетитом и усвоением, что возможные последствия не пугают? 

 

P.S. Возможно, я согласился бы с тем, что из-за недостаточных знаний, я зря демонизирую инсулин. Но нет, увы, и всё что знал, и всё что прочел за последнее время, говорит однозначно об одном: инсулин - последний препарат в "меню" силовиков  (да и ббилдеров тоже) из-за своей непредсказуемости и весьма печальных (и порой необратимых) последствий.

Сообщение изменено: Serg Dozer (05 ноября 2015 - 03:30)

[Апостол]

Яна отжигает

пусть почаще отжигает! фишка же)

[ryabuji]

неужели весь риск, связанный с приемом инсулина, того стоит?! Действительно всё так плохо с аппетитом и усвоением, что возможные последствия не пугают? 

 

P.S. Возможно, я согласился бы с тем, что из-за недостаточных знаний, я зря демонизирую инсулин. Но нет, увы, и всё что знал, и всё что прочел за последнее время, говорит однозначно об одном: инсулин - последний препарат в "меню" силовиков  (да и ббилдеров тоже) из-за своей непредсказуемости и весьма печальных (и порой необратимых) последствий.

 

Я инс использую с 2008 года или 2009, не помню точно. Не скажу, что фанат или жду от него чудес, цель его использования уже обозначил - аппетит и хорошее восстановление (благодаря быстрому пополнению гликогеновых депо).

Максимально доходил до 30 ЕД за раз, это когда уже через 4-5 недель к нему вырабатывается резистентность и возникает необходимость в повышении дозировки.

Сейчас перешел на схему 2 раза в день по 10 ЕД, натощак перед едой. Больше подходит именно для улучшения аппетита.

 

насчет непредсказуемости - вообще не знаю о чем речь. Если ты поставил инс и не позаботился о том, чтобы хорошо поесть через 30 минут после инъекции в первую волну падения сахара и через 2,5-3 часа во второй раз, то очень вероятно, что тебе придет пездетс ))

Имхо, очень предсказуемо. 

Сообщение изменено: ryabuji (05 ноября 2015 - 05:59)

[Serg Dozer]

Максимально доходил до 30 ЕД за раз, это когда уже через 4-5 недель к нему вырабатывается резистентность и возникает необходимость в повышении дозировки. Сейчас перешел на схему 2 раза в день по 10 ЕД, натощак перед едой.

Я правильно понял, что ты используешь его постоянно? В смысле - не циклами, а только варьируя дозировки? Если так, то как быть с эндогенной выработкой, она разве не угнетается, как, к примеру, это происходит с тестостероном?

насчет непредсказуемости - вообще не знаю о чем речь.

Саша, я имел в виду подобные ситуации:

 

"... Даже у лиц с отсутствием эндогенной секреции инсулина гликемический профиль не стабилен, когда у диабетиков первой формы начинается декомпенсация, их направляют в больницу и переводят на короткий инсулин, 6–8 инъекций в день, а когда наступает стабилизация, переводят вновь на пролонгированный в сочетании с коротким. А для спортсменов с нормальной секрецией эндогенного инсулина применение экзогенного длительного действия опасно тем, что гипогликемия может застигнуть в любой момент – по пути на тренировку, после нее или ночью. Спрогнозировать ее весьма сложно, поскольку возможно наслоение эндогенного и экзогенного инсулина.

 

Свой инсулин может подняться вследствие приема большого количества углеводов, выброса контринсулярных гормонов, перемен чувствительности мышечных тканей к инсулину. На своем опыте могу сказать, что если я приму после тренировки гейнер или даже изолят на соке, то через час у меня обязательно будет гипогликемия. А когда я имел большую мышечную массу, то бывали случаи посталиментарной (вызванной питательными веществами) гипогликемии, например, в случае приема изолята протеина без углеводов. Изолят настолько быстро насыщает кровь аминокислотами, что это приводит к большому выбросу инсулина. Ведь не только поступление в кровь глюкозы, но и аминокислот и жирных кислот стимулирует секрецию инсулина, количество которого определено скоростью их поступления..."

 

Вся статья здесь: 

Spoiler

Об инсулине с Михаилом Клестовым 

 

 Ж.М. Инсулин достаточно давно используется в силовом спорте, насколько актуально его применение в настоящее время?

 

Михаил Клестов: Инсулин как препарат своей значимости не потерял и никогда не потеряет, в том числе и в спорте. Другое дело – профессиональный спорт и активная физкультура, это весьма разные вещи. Применение инсулина в спорте высших достижений, обусловленная в настоящее время, – необходимость, а его использование на любительском, то есть несоревновательном уровне, на мой взгляд, нецелесообразно. Экзогенное введение любых гормонов – это вам не леденец или ириску слопать, уровень нагрузок и возможности потребления питательных веществ у подавляющего числа непрофессионалов такой, что не имеет смысла вводить дополнительное количество инсулина; для того количества еды, которое они могут съесть, вполне достаточно своего, эндогенного инсулина.

 

Ж. М.: Основная цель, с которой используется инсулин? Возможно ли его применение без поддержки анаболических стероидов? 

 

М. К.: Инсулин – это гормон, который обеспечивает проведение питательных веществ – глюкозы, аминокислот, жирных кислот внутрь клеток. Инсулиновый механизм не единственный в организме, но основной, поэтому применяют его с целью повышения возможностей мышечной ткани к абсорбции питательных, а также иных веществ, например, креатина. В отличие от гормона роста, инсулин свою функцию выполняет и без дополнительного приема анаболических стероидов. 

 

Ж. М.: В общераспространенных источниках рекомендуют использовать в спортивной практике короткий и ультракороткий инсулин. Почему бы не практиковать инсулин длительного действия, например «Левемир», не имеющий пиков и не приводящий, как заявляют изготовители, к накоплению жира?

 

М. К.: Что касается меньшего накопления жира при приеме отдельных форм инсулина – это не что иное, как маркетинговая уловка, такой инсулин, в принципе, создать невозможно. Набор лишнего веса происходит не из-за приема инсулина, а из-за неадекватного его приема, неадекватной калорийности и режима питания, уровня нагрузок. Для некоторых атлетов набор общей массы тела является желаемым эффектом, для супертяжей набор одного килограмма веса всегда в плюс, но для большинства атлетов, и не только силовиков, набор жировой ткани нежелателен. Короткие инсулины применяются в связи с отсутствием необходимости вводить большие дозы для достижения результата, 10 ЕД короткого инсулина действуют в течение нескольких часов, и этого будет достаточно для получения эффекта, а чтобы получить такое же количество инсулина в течение такого же времени за счет пролонгированной формы, придется ввести в несколько раз большую дозу. Это опасно, так как пролонгированные формы относительно непредсказуемы.

 

Даже у лиц с отсутствием эндогенной секреции инсулина гликемический профиль не стабилен, когда у диабетиков первой формы начинается декомпенсация, их направляют в больницу и переводят на короткий инсулин, 6–8 инъекций в день, а когда наступает стабилизация, переводят вновь на пролонгированный в сочетании с коротким. А для спортсменов с нормальной секрецией эндогенного инсулина применение экзогенного длительного действия опасно тем, что гипогликемия может застигнуть в любой момент – по пути на тренировку, после нее или ночью. Спрогнозировать ее весьма сложно, поскольку возможно наслоение эндогенного и экзогенного инсулина.

 

Свой инсулин может подняться вследствие приема большого количества углеводов, выброса контринсулярных гормонов, перемен чувствительности мышечных тканей к инсулину. На своем опыте могу сказать, что если я приму после тренировки гейнер или даже изолят на соке, то через час у меня обязательно будет гипогликемия. А когда я имел большую мышечную массу, то бывали случаи посталиментарной (вызванной питательными веществами. – Прим. автора) гипогликемии, например, в случае приема изолята протеина без углеводов. Изолят настолько быстро насыщает кровь аминокислотами, что это приводит к большому выбросу инсулина. Ведь не только поступление в кровь глюкозы, но и аминокислот и жирных кислот стимулирует секрецию инсулина, количество которого определено скоростью их поступления.

 

Ж. М.: Можно ли от гипогликемии, вызванной инсулином, получить реальную пользу? Верно ли, что такая гипогликемия вызывает микроинсульт? 

 

М. К.: Гипогликемия бывает различной. Легкая гипогликемия вызывает повышение аппетита, это в определенной степени принесет пользу – человек сможет больше съесть пищи. Более сильная гипогликемия, при которой начинаются клинические проявления в виде тремора, повышенного потоотделения и чувства страха вряд ли сможет принести какую-то пользу, а вот перейти в гипогликемическую кому, если человек вовремя не употребит пищу, может запросто. Что касается микроинсультов, я такими данными не владею. С точки зрения логики и физиологии легкая гипогликемия не может привести к таким последствиям, а вот нахождение в состоянии гипогликемической комы, я полагаю, может привести к гибели нервных клеток. Лечение психиатрических заболеваний с помощью гипогликемической комы, которое было распространено до изобретения нейролептиков, рассчитано на то, что из-за недостатка глюкозы будут погибать неправильно функционирующие клетки головного мозга, что, кстати, и делают современные нейролептики.

 

Ж. М.: Могут ли оральные препараты, стимулирующие эндогенную секрецию инсулина, например «Манинил», использоваться так же эффективно, как инъекции инсулина? 

 

М. К.: Я считаю, что применение таких препаратов не оправдано вообще. Инъекционно можно ввести желаемое количество инсулина – 5, 8, 10 ЕД и т. д., а на какую дозу принятого орально «Манинила» отреагирует здоровый организм – сказать сложно. Можно поэкспериментировать, если есть желание, с такими оральным препаратами, улучшающими чувствительность к инсулину, как «Сиофор» и «Метформин». В одном справочнике я прочитал, что каждый четвертый рецепт, выписываемый в Великобритании, это рецепт на «Метформин». Надо понимать, что если вы хотите развивать спортивные данные, силу, скорость, мышечную массу в пределах своей генетики, то никакие фармпрепараты вообще не нужны; если же вы хотите выйти за пределы своей генетики, то и расплата за это обязательно будет, вопрос только когда и какая.

 

Ж. М.: Есть ли необходимость в использовании инсулина в перерывах между курсами ААС с целью минимизировать распад мышечной ткани? 

 

М. К.: Я считаю, что в этом нет необходимости и нет никакой пользы. Применение инсулина в спорте высших достижений куда более сложный процесс, чем применение других гормональных препаратов, и требует от тренера более высокой квалификации в фармподготовке. Инсулин используется кратковременно и направлен на решение конкретных задач тренировочного этапа. Я знаю, что инсулин применяется и принимался легкоатлетами с целью загрузки мышц креатинфосфатом еще задолго до появления у нас моногидрата креатина, в то время вводили внутривенно неотон (фосфокреатин для инфузий. – Прим. автора). Люди летят на соревнования, прокапывают неотон на фоне введенного дополнительно инсулина и потом выстреливают на 400 или 800 метров, то есть решают конкретную кратковременную задачу.

 

Ж. М.: Улучшит ли использование инсулина эффект от внутривенного приема аминокислот?

 

М. К.: Для эффективного усвоения парентерально используемых аминокислот скорость инфузии не должна превышать 30–40 капель в минуту, все, что вводится быстрее, будет просто уходить в мочу. Для такого небольшого количества аминокислот рациональнее добавлять глюкозу в аминокислотный раствор, чтобы стимулировать эндогенную секрецию инсулина. Этого будет достаточно. Парентеральное питание было актуально до появления кристаллических форм аминокислот и изолятов белка. Ведь для чего оно использовалось в спорте? Для вызывания фармакологической гипераминоцидемии (достижение концентрации аминокислот в крови сверх физиологического уровня. – Прим. автора), которую невозможно было получить приемом обычной белковой пищи. Энтеральный, то есть оральный прием кристаллических аминокислот, гидролизатов и изолятов сывороточного белка также вызывает гипераминоцидемию, поскольку в этом случае аминокислоты быстро проходят через желудочно-кишечный тракт и с большой скоростью попадают в кровоток.

Это поднимает уровень мышечного анаболизма. Поэтому ждать какого-либо чудодейственного эффекта от парентерального питания нет смысла, да и то ранее он наблюдался только у спортсменов экстра-класса, находящихся на пике возможностей человека, достигнутых продуманными методиками и фармакологической поддержкой. 

 

Простым спортсменам-любителям, не приблизившимся даже до своего генетического предела, до такого уровня очень далеко и использование ими внутривенно растворов аминокислот – занятие бесполезное. Я считаю, что людям с небольшой мышечной массой, имеющим 20 кг мышц, даже изолят нет смысла принимать, либо использовать его по 10–15 гр. на порцию. Быстрое поступление большого числа аминокислот в кровь просто не даст им усвоиться. Начинающим вполне можно ограничиться комплексным протеином, но только в том случае, когда нормализовано питание натуральными продуктами. Употребление преимущественно концентрированной пищи, полученной из порошков, к росту мышечной массы не приведет. 

 

 

Это не единственный материал, где встречаются подобные предостережения... Или всё не так страшно, как пытаются представить?

 

[ryabuji]

Я правильно понял, что ты используешь его постоянно? В смысле - не циклами, а только варьируя дозировки? Если так, то как быть с эндогенной выработкой, она разве не угнетается, как, к примеру, это происходит с тестостероном?

 

Конечно циклами. Обычно после 6 недель уже через "не могу" его ставишь. Да дольше и не надо.

 

Статьи Клестова, естественно, читал. Более того, с его статейки в соавторстве с Остапенко о применении гипоксена в связке с инсулином и креатином и началось активное использование.

 

Что страшно, а что нет - я судить не буду. Мне нормально.

С другой стороны, в общем и целом качкам свойственно всё преувеличивать, как положительные, так и отрицательные моменты.

[Serg Dozer]

С другой стороны, в общем и целом качкам свойственно всё преувеличивать, как положительные, так и отрицательные моменты.

Во! В самую точку! Сильно мнительный я стал с возрастом, хотя и до старости вроде бы далеко...

Спасибо за ответы.

Сообщение изменено: Serg Dozer (05 ноября 2015 - 07:12)

[ryabuji]

Ровно 5 недель до соревнований

 

1. Тяга сумо: 190  4х2

2. Тяга с плинтов 25см: 250  4х2

3. Жим по команде: 160  3х2

4. Румынская тяга со шт.: 70  2х10

5. Дожим с бруска 8см + цепи 2х10кг:  107,5  4х4

 

[Don VOVCHIK]

Какова цель в сумме?!

[Quake]

Саня, а чего ты как мумия замотался?

[ryabuji]

Саня, а чего ты как мумия замотался?

 

Это такая тяга, египетская )

Да просто забыл гетры дома.

Ну и на колени - для успокоения тренера, а то он бухтел, что "сначала выебываетесь, потом колени и локти у вас болят..."

 

 

Какова цель в сумме?!

 

Не знаю. Ну у меня вообще цель 250-200-300, но как мы понимаем, никакой гарантии, что в этом году получится её достигнуть, нет.

Сообщение изменено: ryabuji (06 ноября 2015 - 02:02)

[ryabuji]

1. Приседания: 205  3х3

2. Жим лежа: 150  4х4

3. Жим с расширителем грифа, отдых 45 сек.: 90  9х3

 

Первый подход приседа слишком глубоко, второй - после корректировки - откровенный недосед, третий притычный.

 

 

[Yurchak]

ryabuji, не первый раз уже на жиме напульсник слетает...

[Апостол]

не первый раз уже на жиме напульсник слетает...

там липучке кранты походу, надо перешить, у меня также было, Макс-силовичок подогнал липучки по братски, ща даже лучше чем было!)

[Пуня]

ryabuji,Жим - хорош! 

[ryabuji]

ryabuji,Жим - хорош! 

 

Тренер тоже так считает.

Поэтому искусственно сдерживает в жиме и тяге и дает чуток напор в приседе.

[beylbom]

Первый подход приседа слишком глубоко

 

Отличный подход, почему глубоко - 100% досед без вопросов, и не в пол причем