Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

EXERTION LOAD - модель учёта нагрузки

- - - - -

  • Please log in to reply
121 ответов в этой теме

#91
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 995 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Kaчок:

Нет ну конечно, отсутсвие мозга это иногда и хорошо, но не в данном случае.

В мозгах тоже митохондрии и, следовательно, отсутствие мозга уменьшает общий пул митохондриальной массы в организме, а это не есть хорошо.))



#92
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 995 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

AnatolyR:

В том то и дело.

Нет, не в том дело... не модель рассчитала, сколько после отказа на 15ПМ будет повторов в следующих подходах с разными периодами отдыха. Она использовала цифры, а меня интересовало, что по факту она покажет, т. к. было предположение о возможном использовании одной из метрик.  Результат она выдала. Данная метрика описана так (повторюсь для особо одарённых):

- "С точки зрения биомеханики и физиологии нагрузок, эта величина может характеризовать общую работу, выполненную во время упражнения, с учётом как абсолютных значений усилий, так и их распределения во времени. Это своего рода интегральный показатель интенсивности тренировочной нагрузки, учитывающий как суммарный объём работы, так и её среднюю интенсивность.

Однако важно отметить, что это математическое произведение не имеет прямого физического смысла в единицах работы или энергии, а является лишь расчётным показателем, который может быть использован для сравнительного анализа разных тренировочных подходов или сессий."

AnatolyR:

но когда я привожу эксперимент в котором нет разницы между протоколами в 3 повтора и 10 сразу возникают вопросы и непринятие.

Какие вопросы? Там на все вопросы возможные сам Шонфельд ответил, я лишь этот его ответ ретранслировал на форум в контексте обсуждений. Не по нраву резюме Шонфельда? Ему предъяву киньте...
А ещё Бирдсли своё мнение сильно подкорректировал насчёт стимулирующих повторений... я виноват?) Нееет... но я привнёс его корректуру на форум и бросил тень на умственные способности почитателей сей теории, а это достойно форумной вендетты.)))


#93
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 604 сообщений

sergei-777:

Какие вопросы?

Результаты исследования Шонефельда не совпадают с графиком "эффективности" повторов.
У него разницы не было, у автора графика она почему то есть
Позже в метаанализе тоже не нашли разницу, те это не единичное исследование

Сообщение изменено: AnatolyR (21 ноября 2024 - 02:49)


#94
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 995 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

AnatolyR писал 21 Нов 2024 - 11:44:

Результаты исследования Шонефельда не совпадают с графиком "эффективности" повторов.
У него разницы не было, у автора графика она почему то есть

Вы мне митохондрии в мозге выжечь что ли решили своими какими-то абстракциями?))



#95
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 604 сообщений
Какими абстракциями?

#96
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 995 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

AnatolyR писал 21 Нов 2024 - 11:54:

Какими абстракциями?

Моя твоя не понимай...)



#97
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 726 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Нашел там ссылку на предыдущую статью, картинка с которой юзалась автором в этом.

 

Там на графике прикольные подписи.

 

Механикал стресс (сила)

Метаболик стресс (гипертрофия)



#98
Grillmaster

Grillmaster

    ОТРАВЛЕНЫЙ АЦЕТОНОМ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 881 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: х.з.
Без тени злобы, просто немножко шуткою разбавить. Прост шутканул просто)



#99
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 736 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Олег К:

Нет никакого тренинга по Качку.

Согласен! Для тебя нет! :sleep_1: 

Олег К:

Быстрее (и мощнее) доокисляют лактат.

Так нетути, ни кислорода, ни питательных веществ. Системы обеспечения не могут. Доокисление невозможно... Иди качай почаще. Вдруг возможности новые и появятся... когда-нибудь... но это не точно. :lol3: 

#100
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 736 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

sergei-777:

В мозгах тоже митохондрии и, следовательно, отсутствие мозга уменьшает общий пул митохондриальной массы в организме, а это не есть хорошо.))

Надо головой качать чаще, чтобы появилось... :D

#101
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 849 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Kaчок писал 21 Нов 2024 - 11:12:

Ану-ану расскажи, как именно митохондрии РАСШИРЯЮТ возможности мышцы? Не увеличивают, а именно расширяют. Очень интересно! Какие НОВЫЕ или ДРУГИЕ возможности и механизмы обспечения дают митохондрии?

А какие в принципе новые или другие возможности и механизмы обеспечения могут появиться у мышцы в процессе тренировок?



#102
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 511 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Kaчок:

Так нетути, ни кислорода, ни питательных веществ. Системы обеспечения не могут. Доокисление невозможно... Иди качай почаще. Вдруг возможности новые и появятся... когда-нибудь... но это не точно. :lol3:

Саша,  нельзя же быть настолько тупым. Не шаришь, значит не выёбывайся на форумах, а "буквари" читай, чтобы для взрослых разговоров быть допущенным.

Намекну... Миоглобин-это что и в чём находится? Что внутри миоглобина сидит? Как уроки сделаешь, так и ответ будет, откуда кислород берётся при отсутствии оного извне.


Сообщение изменено: aid (21 ноября 2024 - 04:02)


#103
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 849 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

AnatolyR писал 21 Нов 2024 - 11:44:

Результаты исследования Шонефельда не совпадают с графиком "эффективности" повторов.
У него разницы не было, у автора графика она почему то есть
Позже в метаанализе тоже не нашли разницу, те это не единичное исследование

Ну на самом деле там тоже надо копать. Что уравнивали в каждом исследовании, например.

В том же исследовании Шонфилда 7 подходов по 3 оказались равны по эффективности для гипертрофии трем подходам по 10. Это же не противоречит выводам модели, что один подход на 3 повтора менее эффективен, чем один подход на 10. 



#104
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 736 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

aid:

А какие в принципе новые или другие возможности и механизмы обеспечения могут появиться у мышцы в процессе тренировок?

Я не в курсе... :unknw: Про это писал вот этот персонаж

Олег К:

Расширение аэробных возможности конкретной мышцы предполагают частный тренинг именно этой мышцы.



#105
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 849 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Kaчок писал 21 Нов 2024 - 13:02:

Я не в курсе... :unknw: Про это писал вот этот персонаж

Ты тоже писал: 

Kaчок:

Расширение возможностей это не тренинг мышцы, а тренинг систем обеспечения мышечной работы

 

Так какие  же новые или другие возможности и механизмы обеспечения могут появиться у мышцы в процессе тренировок систем обеспечения мышечной работы?



#106
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 736 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

aid:

Так какие же новые или другие возможности и механизмы обеспечения могут появиться у мышцы в процессе тренировок систем обеспечения мышечной работы?

Quote

Анаэробная алактатная система энергообеспечения отличается кратковременностью и мощностью действия. Обеспечивается распадом АТФ и креатинфосфата (КрФ). На первой секунде работы используется АТФ, а уже со второй используется КрФ, расщепляющийся с помощью креатинкиназы до креатина (Кр) и Фн. Энергия расщепления КрФ позволяет осуществлять ресинтез АТФ:
АДФ + Фн + энергия → АТФ
Если скорость расщепления АТФ при высокоинтенсивной работе превышает скорость его ресинтеза, то мобилизуется еще одна миокиназная реакция:
АТФ + АТФ миокиназа АТФ + АМФ
Запасы КрФ не могут восполнены в процессе работы, поскольку для его ресинтеза нужна АТФ, что возможно лишь по окончании работы. Концентрация АТФ в мышечной ткани составляет 4-6 моль/кг, запасы КрФ 15-17 моль/кг. Поэтому за счет запасов фосфагенов на 1 кг мышечной массы может быть использовано 0,19-0,23 ккал. При общем объеме мышечной массы 43% от массы тела для мужчины весом 70 кг это составит 5,7 -6,9 ккал, 80 кг – 6,6-7,9 ккал. Такая емкость алактатной системы приводит к ее исчерпанию уже через 10 с после начала работы.
Концентрация АТФ в БМВ и ММВ одинакова, а вот запасы КрФ в БМВ выше на 10-15% (Spriet, 1999). Под влиянием тренировки мощность алактатной системы может вырасти на 40-80%, запасы КрФ могут вырасти на 70% (Н.И. Волков, 2000). Под влиянием тренировки возрастает также способность мышечной ткани к расщеплению, ускорение ресинтеза фосфатов за счет повышения активности ферментов (креатинфосфокиназы и миокиназы). Ускорение ресинтеза дает больший прирост результата, чем увеличение запаса в мышцах КрФ. Емкость алактаного процесса может быть увеличена в процессе тренировок в 1,2-2,5 раза (Н.И. Волков, 2000). При этом длительность процесса увеличивается до 15-20 с. Для повышения емкости алактатного механизма большое значение имеет восполнение запасов креатина (Кр). Ежедневное потребление 20-30г креатина на фоне алактатных нагрузок в течении 7 дней привело к росту его содержания в мышечной ткани со 118 ммоль/кг до 162 ммоль/кг. Прием креатина при выполнении беговых упражнений 4×300 м с паузами 3 мин улучшал результат на 300 м в среднем на 0,3 с (Harris et al., 1993).
Анаэробная лактатная система энергообеспечения.
Ресинтез АТФ происходит за счет анаэробного гликолиза — расщепления глюкозы крови и гликогена мышц, печени в отсутствии кислорода и с образованием молочной кислоты. Реакция идет при поддержке ферментов фосфорилазы, гексогеназы, пируваткиназы, лактатдегидрогеназы, стимулирующим начальные реакции и скорость процесса. При расщеплении 1 моля глюкозы образуется 2 моля АТФ. При расщеплении 1 моля гликогена – 3 моля АТФ. Молочная кислота быстро разлагается с образованием ее соли – лактата. Максимальное содержание лактата отмечается при нагрузках предельной интенсивности в течение 1-6 минут. Максимальное содержание лактата отмечается через 5-7 минут по окончании работы. Малоэкономичный режим. При беге на 10 000 м обеспечение энергией за счет анаэробного гликолиза составляет всего 3% при 30% израсходованного гликогена (Newsholme, et al., 1992).
Накопление молочной кислоты приводит к образованию лактата и ионов водорода в мышцах. Несмотря на действие буферных систем рН снижается с 7,1 до 6,9-6,7 и даже 6,5-6,4. Внутриклеточный рН, начиная с 6,9-6,8 замедляет интенсивность гликолитической реакции, а при 6,5 расщепление гликогена полностью прекращается (Costill, 2004). Поэтому рН является основным ограничителем этого пути. До достижения этого уровня кислотности может быть окислено 30% запасов мышечного гликогена или 1,2 моля АТФ, что почти в два раза больше чем образуется системой АТФ-КрФ. Максимальные показатели анаэробного гликолиза достигаются к 5-10 с работы. Емкость лактатной системы обеспечивает ее превалирующее участие в энергообеспечении от 30 до 90с. При более продолжительной работе роль гликолиза постепенно снижается, однако остается существенным до 5-6 минуты работы. Более половины энергии гликолиза превращается в тепло, 35-52% энергии может быть реализовано в виде АТФ (Н. Волков, 2000).
В результате тренировок:
— достигается его более быстрый выход на максимальную производительность (с 15-20с до 5-8с).
— производство большего объема энергии
— производство большей интенсивности выделения энергии
Интенсивное кровоснабжение мышц не только обеспечивает их кислородом для аэробного метаболизма, но и способствует выведению молочной кислоты в кровь, буферные способности которой значительно выше по сравнению с мышцами.

:hi:



#107
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 849 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Kaчок писал 21 Нов 2024 - 13:26:

:hi:

Так возможности увеличиваются или расширяются?



#108
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 604 сообщений

aid:

В том же исследовании Шонфилда 7 подходов по 3 оказались равны по эффективности для гипертрофии трем подходам по 10. Это же не противоречит выводам модели, что один подход на 3 повтора менее эффективен, чем один подход на 10. 

Очень может быть.
Хотя сравнение не вполне корректно, объем в повторах разный при использовании одного сета

#109
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 726 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Quote

При беге на 10 000 м обеспечение энергией за счет анаэробного гликолиза составляет всего 3% при 30% израсходованного гликогена

 

Типа 40 минут непрерывных сокращений тратит 30%.  Заколебешься тратить. Как там IDKFA собрался его весь истратить?



#110
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 736 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

aid:

Так возможности увеличиваются или расширяются?

Возможность выполнить работу БЕЗ помощи, хотя раньше такое было невозможно,  это расширение возможностей или увеличение?

#111
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 849 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

AnatolyR писал 21 Нов 2024 - 13:33:

Очень может быть.
Хотя сравнение не вполне корректно, объем в повторах разный при использовании одного сета

Ну да. Потому что нельзя в принципе выровнять все, кроме одного показателя. Уравнял тоннаж, будут разные повторы, разное число сетов. Уравнял повторы, будет разный тоннаж.


Сообщение изменено: aid (21 ноября 2024 - 04:46)


#112
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 849 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Kaчок писал 21 Нов 2024 - 13:42:

Возможность выполнить работу БЕЗ помощи, хотя раньше такое было невозможно,  это расширение возможностей или увеличение?

Без помощи кого или чего?



#113
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 511 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

aid писал 21 Нов 2024 - 13:29:

Так возможности увеличиваются или расширяются?

Саша портянку нашёл, уже прогресс. Теперь осталось самому (ему понять), что внутри написано. )))



#114
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 511 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

oscid писал 21 Нов 2024 - 13:34:

Типа 40 минут непрерывных сокращений тратит 30%.  Заколебешься тратить. Как там IDKFA собрался его весь истратить?

Если аэробным гликолизом тратить, то долго. Анаэробным (тренинг высокой интенсивности) будет намного быстрее.



#115
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 736 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

aid:

Без помощи кого или чего?

Кислорода, креатинфосфата, глюкозы, гликогена... чего угодно, что имеет свойство исчерпыватся.

#116
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 849 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Kaчок писал 21 Нов 2024 - 13:50:

Кислорода, креатинфосфата, глюкозы, гликогена... чего угодно, что имеет свойство исчерпыватся.

Ну так увеличились возможности или расширились?



#117
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 736 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

aid:

Ну так увеличились возможности или расширились?

Появилась возможность на превалирующем креатинфосфатном обеспечении выполнить весь подход. Раньше не мог. Наверное это увеличение...

Появилась возможность не задыхаясь спокойно отработать трисет с с привычными рабочими весами. Раньше не мог и одного подхода больше 10 раз сделать. Видимо это тоже увеличение?

Вопросы риторические...



#118
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 511 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Кстати, на ёмкость КрФ и гликогена тренинг МГ тоже должен быть частым.



#119
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 736 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Олег К:

Кстати, на ёмкость КрФ и гликогена тренинг МГ тоже должен быть частым.

:lol3: :creasy3:

#120
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 28 995 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

У меня ща в мозге все митохондрии полопаются... увеличение... расширение.))

Видимо какой-то из этих двух терминов подразумевает наращивание возможностей уже существующей способности, а какой-то наращивание кол-ва способностей.

 

 




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых