Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Астрономия. ВСЕЛЕННАЯ

* * * - - 2 голосов

  • Please log in to reply
385 ответов в этой теме

#91
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 591 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

puffi88 писал 10 Янв 2022 - 18:47:

Когда надоест, то есть тема Гаша, там можно учить его жизни с таким же успехом.  :lol3:

видимо да..

#92
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 595 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

Семён писал 10 Янв 2022 - 18:48:

видимо да..

Перед этим, очень полезно почитать в гугле  определение бреда. 



#93
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 922 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Семён писал 10 Янв 2022 - 18:37:

ещё раз Аид) Светимость никак не связана с расстоянием!

Я нигде не писал, что светимость связана с расстоянием.

 

 

Семён:

А яркость, да! Все таблицы звёзд составлены не по светимости, а по яркости, потому что для наблюдателя с Земли важна именно яркость, а не светимость

 

Определение яркости из Астронета я привел. Не устраивает, могу из учебников привести. В таблицах приводится звездная величина. Видимая звездная величина связана с расстоянием. Я уже писал про основной зкон фотометрии - закон Кеплера. Но видимая звездная величина - это не яркость.

 

 

Семён:

несколько сотен а.е - это очень малы??? 100а.е это 15 млрд.километров , тогда как солнца всего 1млн 400 тыс, то есть в10 тыс раз меньше квазара

 

Все познается в сравнении.  Размеры квазаров малы по сравнению с размерами галактик, в то время, как светимость превосходит светимость галактик. 

Ну и во сколько раз яркость квазара с 600 трлн светимостями Солнца больше Солнца, я кка раз посчитал с учетом размеров Солнца. 


Сообщение изменено: aid (10 января 2022 - 10:02)


#94
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 922 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Семён:

Когда надоест, то есть тема Гаша, там можно учить его жизни с таким же успехом.  видимо да..

 

Уже вроде выяснили в личке, ху из ху, но вы продолжаете этот высокомерный тон, не ясно почему.


Сообщение изменено: aid (10 января 2022 - 09:59)


#95
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 591 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

aid писал 10 Янв 2022 - 18:58:

Уже вроде выяснили в личке, ху из ху, но вы продолжаете этот высокомерный тон, не ясно почему.

это не я сказал

#96
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 591 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

aid:


Все познается в сравнении.  Размеры квазаров малы по сравнению с размерами галактик, в то время, как светимость превосходит светимость галактик. 

при чем тут размеры галактик? Речь идёт о единичных объектах, а не о скоплениях в сотни миллиардов звёзд

#97
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 922 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Семён писал 10 Янв 2022 - 19:00:

это не я сказал

Но согласились, что не приятно. Уравняли обсуждение со мной астрофизических величин с обсуждением тренинга и диеты с Гашем.

Хотя я предлагал просто без нервов обсуждать.



#98
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 591 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

aid:

Но согласились, что не приятно

не согласился, просто поддакнул пуфику
ок, прошу прощения

#99
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 591 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

aid:


Ну и во сколько раз яркость квазара с 600 трлн светимостями Солнца больше Солнца, я кка раз посчитал с учетом размеров Солнца. 

так всё же яркость, Аид? )

#100
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 922 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Итак, раз астронет - не показатель, смотрим учебники.

https://studentam.ne.../view/1147/109/

см. ф. 3.7 связь освещенности с яркостью. Естественно, формула совпадает с известной из оптики.

Выводится просто. E=I/r^2

I - сила света. I=BS в данном случае. S - площадь сечения звезды. S/r^2 =w - телесный угол, под которым виден объект.

Там же - на с. 85 - про звездную величину. Нигде она не называется яркостью.

 



#101
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 922 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Семён писал 10 Янв 2022 - 19:12:

так всё же яркость, Аид? )

Да, квазар можно характеризовать и яркостью. Только если светимость квазара в 600 трлн раз больше, чем у Солнца, то яркость - всего в миллион.



#102
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 591 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

aid писал 10 Янв 2022 - 19:18:

Да, квазар можно характеризовать и яркостью. Только если светимость квазара в 600 трлн раз больше, чем у Солнца, то яркость - всего в миллион.

ну вот. Именно это я и хотел тебе доказать
Значит спор можно считать законченным? )

#103
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 922 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Семён писал 10 Янв 2022 - 19:05:

при чем тут размеры галактик? Речь идёт о единичных объектах, а не о скоплениях в сотни миллиардов звёзд

Потому что светимость квазаров часто сравнивают со светимостью целых галактик. И галактику можно характеризовать и светимостью и звездной величиной.

Quote

Спиральные галактики (S) - наиболее распространенный класс галактик (до 50% от общего числа). Обладают массой от 108 до 1012 М¤ и светимостью 1034-1038 Дж/с. Вокруг яркого ядра наблюдается сферическое вздутие (балдж), от которого закручиваются два и более клочковатых спиральных рукава, образующих плоский диск и содержащих в своем составе многочисленные газопылевые туманности и молодые звезды высокой светимости.

 

Галактика Андромеды Абсолютная звёздная величина (V) −20,6m

#104
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 922 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Семён писал 10 Янв 2022 - 19:21:

ну вот. Именно это я и хотел тебе доказать
Значит спор можно считать законченным? )

Смотрите, просто и миллион и 600 трлн - это очень много и как бы нам без разницы.

А на примере красного гиганта видно, что может быть небольшая (по сравнению с Солнцем) яркость, и огромная светимость.

Вот, что я хотел доказать:)



#105
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 591 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

aid:

Потому что светимость квазаров часто сравнивают со светимостью целых галактик. И галактику можно характеризовать и светимостью и звездной величиной.

светимость светимостью. А размеры размерами
Опять же это разные совершенно вещи

#106
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 922 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Семён писал 10 Янв 2022 - 19:27:

светимость светимостью. А размеры размерами
Опять же это разные совершенно вещи

Про то и речь. Светимость у тех же Красных гигантов велика по сравнению с Солнцем за счет размеров при небольшой яроксти.

А у квазаров, понятно, и то и другое велико.



#107
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 591 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

aid писал 10 Янв 2022 - 19:24:

Смотрите, просто и миллион и 600 трлн - это очень много и как бы нам без разницы.
А на примере красного гиганта видно, что может быть небольшая (по сравнению с Солнцем) яркость, и огромная светимость.
Вот, что я хотел доказать:)


Тут ,конечно, я соглашусь, но это и понятно. Хотя поток энергии с единицы излучаемой площади в красных гигантах очень мал, в 2-10 раз меньше Солнца, то светимость может быть в миллион раз больше солнца, за счёт гигантского радиуса. Опять же яркость таких звёзд очень мала, и , поэтому нам трудно их увидеть в космосе

#108
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 922 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Ну вот и консенсус.



#109
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 591 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

aid писал 10 Янв 2022 - 19:37:

Ну вот и консенсус.

ноя хочу, чтобы ты согласился, что звезды класифицируются все же по яркости, а не по светимости)

#110
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 922 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Семён писал 10 Янв 2022 - 19:41:

ноя хочу, чтобы ты согласился, что звезды класифицируются все же по яркости, а не по светимости)

Дайте тогда ссылку, чтобы в таблице было написано "яркость" или что-то подобное, а не звездная величина.

Пока я остаюсь при своем - яркость в этом применении - устаревший термин. Звездная величина - да. Но яркостью сейчас в астрономии называют то же, что и в оптике, а не звездную величину. А яркие звезды - это фигура речи для наглядного описания. Это не определение из астрофизики.

Я привел ссылки и на Астронет и на учебник по астрономии.



#111
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 922 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Т.е. да - можно говорить "самые яркие звезды на небе" и т.п., но это опять же не говорит об их яркости, как о физ. величине. Это говорит об освещенности на уровне Земли.



#112
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 922 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Ну вот например, сразу в вики:


 

Quote

Список самых ярких звёзд

[править | править код]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
 
 
 
Перейти к навигацииПерейти к поиску


В списке приведены самые яркие звёзды, наблюдаемые с Земли, в оптическом диапазоне по видимой звёздной величине.

Понятно, что никто не будет говорить "звезд, создающих на уровне Земли самую высокую освещенность", хотя смысл такой. Говорят просто "самые яркие". 


Сообщение изменено: aid (10 января 2022 - 10:50)


#113
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 591 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

aid писал 10 Янв 2022 - 19:47:

Т.е. да - можно говорить "самые яркие звезды на небе" и т.п., но это опять же не говорит об их яркости, как о физ. величине. Это говорит об освещенности на уровне Земли.

конечно! Но для обычного наблюдателя с Земли , если не углубляться, это и есть самое важное. Я это хотел сказать. А то, что ты хотел до меня донести, я разумеется , понял ) ок, консенсус )

#114
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 922 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Замечу еще, что по всей видимости это связано именно с тем, что угловые размеры звезд меньше предела разрешения глаза. Поэтому их изображение на сетчатке - дифракционный кружок, не зависящий от угловых размеров звезды. И освещенность изображения определяется именно освещенностью сетчатки. В то время как для более близких объектов освещенность изображения определяется именно яркостью поверхности. 

Поэтому мы и переносим интуитивно на звезды, освещенность изображения которых на сетчатке больше, понятие яркости, как для фонарей, например. Для которых чем больше яркость, тем больше освещенность на сетчатке.



#115
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 595 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Размеры звёзд и Галактик.mp4    52,93Мб


#116
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 591 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс

puffi88 писал 12 Янв 2022 - 06:10:

.


Не менее 20 раз это смотрел, но всё равно завораживает..

#117
Silovichok

Silovichok

    Гражданин СССР

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 38 971 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: *
Настоящая форма Земли несколько отличается от глобуса из магазина. То, что наша планета немного сплюснута с полюсов, знают многие. Но кроме этого, разные точки земной поверхности удалены от центра ядра на разное расстояние. Правильное название для формы Земли - геоид.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  video (online-video-cutter.com).mp4    498,56К


#118
Семён

Семён

    Чемпион Мира IFBB

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 18 591 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Вильнюс
Очень наглядная схема суперогромной вселенной, которая ещё больше взрывает мозг))



#119
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 131 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень
У меня такой взрыв был на лекциях по философии в технаре. Пытался представить бесконечность вселенной .

#120
Skobyelena

Skobyelena

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 980 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

sandwolf77 писал 29 Янв 2022 - 07:01:

У меня такой взрыв был на лекциях по философии в технаре. Пытался представить бесконечность вселенной .

думаю нашему мозгу не дано понимание, самого большого и самого маленького

 если верить учёным, то практически вся вселенная это пустота




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых