3018 ответов в этой теме

[DimaSem]

Методика либо есть, либо ее нет. 
Если в силовом спорте не предусматриваются действия с объективными параметрами нагрузки, о какой методике может идти речь?

а у ВИГ есть в методике подбор нагрузок под индивидуума?
Просто вижу тоннаж сферического коня.40-80-140.
Или методика не принимает индивидуальные восстановительные способности?

[phaze]

Если ты не видишь Юпитер или Сатурн, это не означает, что их нет.
Когда пересчитаешь свой тоннаж (естественно, "по Гончарову"), то сам удивишься и всем станет понятно, почему так классно (для любителя) выглядишь!
Ты тренируешься много лет, регулярно, достаточно объемно, твой недельный тоннаж и средняя интенсивность тренинга находятся на очень приличном уровне.
Присед 150 ЖВП Х 5 Х 8 = 6 тонн (условно).
Тяга Ятса 120 Х 5 х 5 = 3 тонны
и т.д. и т.п., несколько раз в неделю.
Это не со скакалочкой попрыгать на выходных.
Типичному начинающему качку, который пытается качать бицепс перед зеркалом, в упор не понять, почему его бицепс упорно не будет расти, как бы он там не упирался.

Вот именно, что я никогда не считал, в этом просто нет и не было никакой необходимости. А сейчас тем более. Любопытство ради любопытства, разве что)

Сообщение изменено: phaze (03 ноября 2021 - 04:41)

[IDKFA]

Вот именно, что я никогда не считал это просто не нужно! А сейчас тем более. Любопытство ради любопытства, разве что)

Я считаю время от времени, ради любопытства, а не как руководство к действию.
У тебя будет тонн 60 в неделю. По ВиГовским меркам - ни о чём.
Я высчитывал тоннаж по озвученным тренировкам Катлера, после завершения выступлений, но он держал очень внушительную форму.
Его тоннаж тоже не впечатлил.
Тоннаж Сарычева (до 180кг собственного веса, напомню) вообще слёзы

[sachados]

С ФСК всё нормально, емнип.

На мой взгляд, ФСК и "Секреты качалки" - братья, почти близнецы, приёмы используемые те же самые. Вопрос же не в этом, а в том, методика это или нет.

[IDKFA]

sachados,Вполне

[RTR150]

Не пойму чем сокращенный ВИГ особо отличается от оригинального?

Там, главное, хвала и преклонение, а тут сплошная критика.

[IDKFA]

Не пойму чем сокращенный ВИГ особо отличается от оригинального?
Там, главное, хвала и преклонение, а тут сплошная критика.

Где там преклонение? Я не согласен с некоторыми ключевыми положениями ВиГа, и не только я, но это сугубо моё мнение.
Потому что на форуме есть как минимум один соревнующийся спортсмен, занимающийся и прогрессирующий по ВиГу.

А эта система во первых, пока умозрительна. Во вторых, изложена крайне бессистемно. Она пока выглядит, как некая неумелая попытка осознать и переиначить методику ВиГа, и непонятно, чем оригинальная методика не устроила.

[sachados]

Я не согласен с некоторыми ключевыми положениями ВиГа, и не только я, но это сугубо моё мнение.

Озвучь, плиз.

непонятно, чем оригинальная методика не устроила.

Недавно ты писал о том, что надо отталкиваться от объёма, который вывозишь за одно занятие. Вот тут, думаю, надо тот же принцип использовать: брать просто Логику тренинга, работать по ней, только трижды в неделю фуллбади, повышая постепенно веса и объём. Когда уже всё, больше никак не переварить за одно занятие, добавлять четвёртую треню, раскидывать объём этих трёх на 4 и снова повышать пока повышается. Со всеми этими объёмными и объёмно силовыми и ФС. Вот тебе и пять лет занятий.

[IDKFA]

Озвучь, плиз.

Да ну нафиг. Я своими находками делюсь "как есть", без гарантий и обобщений.
Беру что-то от Гончарова - мне не подходит, беру что-то ещё - опять не подходит. Обобщений делать не буду. Не подходит мне.
Мы лет пять-семь назад ругались с Гончаровым, некрасиво так ругались, я вскипел, он размахивал регалиями. Он забыл, наверное, а я помню.
Когда всем без исключения прописывают подъём ног как панацею, а мне потом человека лечить.

[AnatolyR]

Это же форум, тут за советы никто не отвечает

[Heavyfunk]

Где там преклонение? Я не согласен с некоторыми ключевыми положениями ВиГа, и не только я, но это сугубо моё мнение.
Потому что на форуме есть как минимум один соревнующийся спортсмен, занимающийся и прогрессирующий по ВиГу.

А эта система во первых, пока умозрительна. Во вторых, изложена крайне бессистемно. Она пока выглядит, как некая неумелая попытка осознать и переиначить методику ВиГа, и непонятно, чем оригинальная методика не устроила.

Ну пока что выложен первый мезоцикл, 6 месяцев тренировок "с нуля" или "около нуля", о системности судить наверное рановато. Пока что никакой критики подбора упражнений, количества подходов, периода отдыха, ротации упражнений не прозвучало. Ну а идей, что изменить\дополнить\убрать похоже и нет ни у кого.

[Heavyfunk]

Не пойму чем сокращенный ВИГ особо отличается от оригинального?

Там, главное, хвала и преклонение, а тут сплошная критика.

Добрый вечер, по сути, сокращенный ВИГ ничем и не отличается от оригинального, только количеством тренировок. Начинаем с 3 тренировок, достигаем уровня 60 тонн в неделю, уходим на 4 тренировки, делаем специализации нужных мышц (спина, дельты, грудь, руки), набираем нужное нам мясо, если надо, химичимся потихоньку. Если условия позволяют, уходим на 5 тренировок в неделю и там уж отрываемся по полной. Когда наскучит пахать, можно переключиться на соревнования по силовым видам, благо система подготовки позволяет без проблем перейти в смежные дисциплины.

Собственно, в "Тренируйся" и "Цитатах ВИГ" упоминался подход к 3-4-5 тренировкам в недельном цикле, то тут, то там всплывали мысли ВИГа, кто-то приводил собственный опыт таких тренировок. А полноценной расписанной системы пока что нет.

Сообщение изменено: Heavyfunk (03 ноября 2021 - 06:37)

[Heavyfunk]

Я считаю время от времени, ради любопытства, а не как руководство к действию.
У тебя будет тонн 60 в неделю. По ВиГовским меркам - ни о чём.
Я высчитывал тоннаж по озвученным тренировкам Катлера, после завершения выступлений, но он держал очень внушительную форму.
Его тоннаж тоже не впечатлил.
Тоннаж Сарычева (до 180кг собственного веса, напомню) вообще слёзы

Приводите примеры довольно странные - по фото Phaze видно, что имеется предрасположенность к силовым видам, там изначально атлетическая фигура, Катлер это топ-билдер с коктейлем из десятка стероидов, ГР, инсулина и гормонов щитовидки, Сарычев тоже уникум. А что делать обычным людям? Не считать тоннаж и интенсивность? 

[Anatolii]

достигаем уровня 60 тонн в неделю

 Ну а идей, что изменить\дополнить\убрать похоже и нет ни у кого.

Объем вне контекста - это о чем? Сдается мне, что наш супермарафонец тут нас всех уделать может)

 

Есть еще вариант: на фиг никому не надо)  

 

Сообщение изменено: Anatolii (03 ноября 2021 - 06:45)

[Rus72]

Не считать тоннаж и интенсивность? 

Нет, не считать)

Ну если только за перекинутый с места на место тоннаж вам платят. 

[Heavyfunk]

Нет, не считать)

Ну если только за перекинутый с места на место тоннаж вам платят. 

А что делать тогда? Приходит парень 25 лет, говорит хочу отлично выглядеть, избавиться от жира, подкачать мышцы. Ваше предложение?

[phaze]

по фото Phaze видно, что имеется предрасположенность к силовым видам, там изначально атлетическая фигура

до тренировок её не было, через полжизни тренировок появилась. Да - это генетика.

Не считать тоннаж и интенсивность? 

Нет.

Сообщение изменено: phaze (03 ноября 2021 - 06:51)

[Rus72]

А что делать тогда? Приходит парень 25 лет, говорит хочу отлично выглядеть, избавиться от жира, подкачать мышцы. Ваше предложение?

Что за дичь вообще тоннаж считать?

То какого предела тоннажа можно достигнуть? А дальше что? Ещё тоннажа наваливать?

[IDKFA]

Пока что никакой критики подбора упражнений, количества подходов, периода отдыха, ротации упражнений не прозвучало.

Это гораздо менее важные детали, и в основном вкусовщина.
Упражнения хорошие, повторы-подходы вменяемые.
Можно сделать по другому тысячей способов и тоже будет хорошо.

[Skobyelena]

А что делать тогда? Приходит парень 25 лет, говорит хочу отлично выглядеть, избавиться от жира, подкачать мышцы. Ваше предложение?

Начать тренироваться.

[Heavyfunk]

Что за дичь вообще тоннаж считать?

То какого предела тоннажа можно достигнуть? А дальше что? Ещё тоннажа наваливать?

 

Ну как бы для мониторинга ситуации, где находишься и все такое. Пример:

Жим лежа - 5 по 8, штанга 80 кг, атлет выполнил данную работу, 40 движений умножаем на 80 кг, получаем 3200 кг тоннажа в этом упражнении. Проходит шесть месяцев. Жим лежа - 5 по 8, штанга 100 кг, атлет выполнил данную работу, 40 движений умножаем на 100 кг, получаем 4000 кг тоннажа в данном упражнении. Налицо динамика роста нагрузки. Вообще Вам надо почитать Логику тренинга и Тренируйся, просветиться в общем))

[Heavyfunk]

Начать тренироваться.

Добрый вечер, по какой программе? Предложите, пожалуйста, Ваш вариант.

[Heavyfunk]

Это гораздо менее важные детали, и в основном вкусовщина.
Упражнения хорошие, повторы-подходы вменяемые.
Можно сделать по другому тысячей способов и тоже будет хорошо.

Предложите хотя бы один способ, распишите на пару месяцев.

Сообщение изменено: Heavyfunk (03 ноября 2021 - 06:57)

[IDKFA]

А что делать обычным людям? Не считать тоннаж и интенсивность? 

Можно не считать. Но если нрпвится, можно считать.
Я в своё время заковыристые графики в экселе строил. Объём, УОИ, в т. ч. парциальные, распределения по зонам, всё такое. Свои тренировки, планы Шейко,. Было прикольно.
Потом надоело, я перестал рисовать графики, занялся жимом лёжа и стал поднимать.

[sandwolf77]

А что делать тогда? Приходит парень 25 лет, говорит хочу отлично выглядеть, избавиться от жира, подкачать мышцы. Ваше предложение?

а что изменит именно подсчет тоннажа и интенсивности? вот получит неофит некий тренировочный план и рекомендации по питанию и будет по нему тренироваться. так мышцы либо будут расти(и/или) жир уменьшаться. Либо нет, не будет происходить этого, если план неудачный или питание тоже неграмотно  сформировано. Так план+питание либо будет адекватным либо  нет для данного человека в данный момент. Неужели подсчет тоннажа и интенсивности вызовет прогресс там, где он невозможен из-за плана+диеты или наоборот, отсутствие подсчета лишит это сочетание эффективности? В чем магия именно контроля этих параметров? 

Ну как бы для мониторинга ситуации, где находишься и все такое. Пример: Жим лежа - 5 по 8, штанга 80 кг, атлет выполнил данную работу, 40 движений умножаем на 80 кг, получаем 3200 кг тоннажа в этом упражнении. Проходит шесть месяцев. Жим лежа - 5 по 8, штанга 100 кг, атлет выполнил данную работу, 40 движений умножаем на 100 кг, получаем 4000 кг тоннажа в данном упражнении. Налицо динамика роста нагрузки. Вообще Вам надо почитать Логику тренинга и Тренируйся, просветиться в общем))

а разве без подсчета тоннажа мы не увидим, что вес штанги в режиме 5*8 продолжает расти или наоборот перестал? подсчет включит прогресс, если он тормознулся?

[Andy_Two]

Налицо динамика роста нагрузки.

 

А без этой математики динамики бы не было?

 

получаем 3200 кг тоннажа в этом упражнении. Проходит шесть месяцев. , получаем 4000 кг

 

Далее заказываем футболку с надписью 4000кг и ходим выпендриваемся, потому как у Фэйза ноль кг, а у меня 4000. ))

[Skobyelena]

Добрый вечер, по какой программе? Предложите, пожалуйста, Ваш вариант.

Для этого надо смотреть кто к тебе пришёл, и только потом думать, что ему требуется.

[DimaSem]

Ну как бы для мониторинга ситуации, где находишься и все такое. Пример:
Жим лежа - 5 по 8, штанга 80 кг, атлет выполнил данную работу, 40 движений умножаем на 80 кг, получаем 3200 кг тоннажа в этом упражнении. Проходит шесть месяцев. Жим лежа - 5 по 8, штанга 100 кг, атлет выполнил данную работу, 40 движений умножаем на 100 кг, получаем 4000 кг тоннажа в данном упражнении. Налицо динамика роста нагрузки. Вообще Вам надо почитать Логику тренинга и Тренируйся, просветиться в общем))

поменялся лишь вес отягошения.зачем его умножать.
В системе нехватает ориентиров +1000 кг=+1см бицепс.

Сообщение изменено: DimaSem (03 ноября 2021 - 07:05)

[Rus72]

Ну как бы для мониторинга ситуации, где находишься и все такое. Пример:

Жим лежа - 5 по 8, штанга 80 кг, атлет выполнил данную работу, 40 движений умножаем на 80 кг, получаем 3200 кг тоннажа в этом упражнении. Проходит шесть месяцев. Жим лежа - 5 по 8, штанга 100 кг, атлет выполнил данную работу, 40 движений умножаем на 100 кг, получаем 4000 кг тоннажа в данном упражнении. Налицо динамика роста нагрузки. Вообще Вам надо почитать Логику тренинга и Тренируйся, просветиться в общем))

Зачем так усложнять? Что-то там умножать?

если и так видно, что раньше жал 5х8  о  80 кг, а теперь спустя полгода  тоже самое делает, но со штангой 100 кг?

Атлет полгода пребывал в беспамятстве что ли, и не замечал, как рабочие веса растут?))

[Heavyfunk]

а что изменит именно подсчет тоннажа и интенсивности? вот получит неофит некий тренировочный план и рекомендации по питанию и будет по нему тренироваться. так мышцы либо будут расти(и/или) жир уменьшаться. Либо нет, не будет происходить этого, если план неудачный или питание тоже неграмотно  сформировано. Так план+питание либо будет адекватным либо  нет для данного человека в данный момент. Неужели подсчет тоннажа и интенсивности вызовет прогресс там, где он невозможен из-за плана+диеты или наоборот, отсутствие подсчета лишит это сочетание эффективности? В чем магия именно контроля этих параметров? 

 

а разве без подсчета тоннажа мы не увидим, что вес штанги в режиме 5*8 продолжает расти или наоборот перестал? подсчет включит прогресс, если он тормознулся?

Магии никакой нет, просто в силовых дисциплинах как бы считается дурным тоном не отслеживать параметры нагрузки. Пример: атлет работает технично, полноамплитудно, делает свои 60 тонн на трех тренировках фулбоди, но вот беда, имеет лишние запасы жира, выглядит не очень. Тренер смотрит в тренировочный дневник, и понимает - проблема-то в питании, все отлично у атлета с тренировками. Атлет немного подрезает угли, сохраняя тоннаж 60 тонн. Вуаля, начинается избавление от жировых запасов. А если бы атлет не мониторил показатели тренировок, пришлось бы гадать на кофейной гуще - выглядит плохо потому что много жрет или мало поднимает, или поднимает много но легкими весами? или все одновременно - много жрет и мало поднимает легкими гантельками?