1 голосов
body_by_mma
Митохондрии качаем упираясь до треска в дверной косяк?
По митохондриям Селуянов всё чётко расписал. Их функция - съедать закись. Но чрезмерно сильная закись - их убивает.
Посему, развивающий цикл для митохондрий выглядит как серия стимуляций слабой (посильной для митохондрий) закисью. А "слабая закись" НЕ зависит от характера (динамика это, или статика) мышечного напряжения.
Сообщение изменено: Михалы4 (28 декабря 2020 - 06:50)
Бывалый
Два вопроса:По митохондриям Селуянов всё чётко расписал. Их функция - съедать закись. Но чрезмерно сильная закись - их убивает.
Посему, развивающий цикл для митохондрий выглядит как серия стимуляций слабой (посильной для митохондрий) закисью. А "слабая закись" НЕ зависит от характера (динамика это, или статика) мышечного напряжения.
body_by_mma
Зачем съедать "закись" , если её вынесет из мышцы
Зачем нужны митохондрии? Спросите у создателя.
Что такое "чрезмерная закись", как её добиться, если при вполне обычной, ни разу не чрезмерной, наступает неизбежный отказ.
При статических видах напряжения закись очень сильная, и она может иметь место даже раньше наступления отказа. Попробуйте статику на икры.
Но не все мышцы так сильно закисляются, да. Поэтому пул митохондрий по мышцам разнится.
Потом о модели стыдливо забыли. Видимо, Грачёв или кто-то другой
Грачёв, скорее всего, как раз и есть реальный автор модели. Для него и Антонова, Селуянов - лишь ширма.
Так или иначе, модель по-прежнему остаётся ядром системы, никто про неё забывать даже не думал.
Сообщение изменено: Михалы4 (28 декабря 2020 - 07:17)
Бывалый
Закись при статике сильная, это очевидно. Кровь плохо циркулирует в напряжённой мышце.При статических видах напряжения закись очень сильная, и она может иметь место даже раньше наступления отказа. Попробуйте статику на икры.
IgG к SARS-CoV-2
Закись при статике сильная, это очевидно. Кровь плохо циркулирует в напряжённой мышце.
Закись (субъективно ощутимая), естественно, будет раньше отказа, не только в статике, не только в икрах, а, фактически в любом движении от 10-12 повторов.
Это нормальный, совершенно обычный режим мышечной работы. Если бы там что-то дохло, мы бы все давно зачахли от ношения авосек.
А чрезмерной зактсь стать не может, потому что она и есть причина отказа в многоповторе.
Гликогена в мышце хватает на ~20 минут непрерывной работы с весом порядка 70%, это около 1000 повторений. А можем мы сделать только 15-20.
Без разницы, какой точно там механизм, но его не обмануть, и не сломать.
Если расслабляться между повторами, то с этим же весом можно сделать и 30, и 50, пока молочка таки не накопится, и опять всё.
Можно делать подходы, давая уходить молочке в перерывах, пока не кончится гликоген. Тогда после 20-го 30-го подхода жжение исчезнет.
После этого можно будет делать подходы с нормальным весом повтора на три, пока есть креатинофосфат, а дальше получится только махать руками без веса. Вот в таком режиме, может, что-то и помрёт. Хотя и тогда вряд ли.
Ну можно наебашить молочки и не выпускать кровь, наложив жгуты. Если задаться целью что-то там пожечь и сломать, то способ найдется. 
body_by_mma
А чрезмерной закись стать не может, потому что она и есть причина отказа в многоповторе.
Это примерно как сказать, что нагрузка не может вызывать повреждения мышечных волокон, так как отказ наступит раньше, чем такие повреждения начнутся. А на самом деле они есть, и даже без отказа. Отказ тут совершенно ни при чём.
Ещё раз: закись может являться чрезмерной для специфических органелл – митохондрий. Люди смотрели в микроскопы и выявили, что от чрезмерной закиси митохондриальный пул в мышце "выгорает" – уменьшается. При слабой закиси – наоборот, митохондрии прогрессируют в своём развитии – пул растёт, а с ним и растёт выносливость – так как митохондрии активнее съедают закись по ходу выполнения работы.
Сообщение изменено: Михалы4 (29 декабря 2020 - 02:29)
_Enjoy The Silence_
Предлагаю обсудить такую проблему как разрывы сухожилий в спорте. Самый главный вопрос: неужели нет никаких предварительных "звоночков", намекающих на изношенность сухожильной ткани? Ведь большинство травм сухожилия в спорте – это НАКОПИТЕЛЬНЫЙ процесс.
Вот видео в котором фитнес-блогер Игорь Ковтун отрывает бицепс во время исполнения гимнастических упражнений. Бицепс был оторван вот в таком положении:
Примерно в таком же положении оторвал себе бицепс и другой фитнес-блогер Всеволод Фиалковский.
---------------
В общем, как минимум по проблеме пока известно следующее: есть ТРАВМООПАСНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ – это прямой локоть для бицепса и положение сильного растяжения для груди. Сухожилие большой грудной мышцы и сухожилие бицепса – самые травмируемые сухожилия в бодибилдинге.
Соответственно, по жиму вроде как рекомендация не жать с растянутой позиции (а жать только в короткой амплитуде, т.е. с 10 см до касания грифом груди) и то же самое по бицепсу: работать только с чуть согнутого локтя (135° в локте), до конца никогда не распрямлять.
Забавная тема)))
Думал найду какие-то интересные для себя исследования и открытия)
А понеслось... митохондрии хавают закись по методу Селуянова)
видимо, как новогодние недоеденные салаты
У автора - да, положения в растянутой позиции имеют место быть при травме.
Однако, не учитывается сколько раз такой тренинг применялся у тех атлетов с видео.
Судя потому что, там тренинг при свободном весе, то наверное каждый день такое происходило.
К черту восстановление. 
Новичок
body_by_mma
У меня перед разрывом грудной мышцы вообще никаких «звоночков» не было и на момент разрыва был перерыв от тренировок в пару месяцев, да и вообще никогда не болело сухожилие груди, а оторвал даже не на тренировке...
Напишите тогда уж, как оторвали. Может, у вас какой-то форс-мажор дикий, навроде того, как одному парню в каратэ на противоходе ударили в грудь.
Новичок
body_by_mma
Как я понял, тут система (сухожилие+кость), работающая по "принципу наклейки".
Если наклейку тянуть под углом 90° - то можно развить колоссальное усилие, но она не оторвётся. Но если тянуть за край, под острым углом - то тогда её оторвать намного легче.
Когда локоть выпрямлен - сухожилие бицепса наклонено к кости под очень острым углом. И легко отрывается.
Точно так же (у меня где-то была картинка) обстоит дело и с грудной в отжиманиях на брусьях: чем глубже отжимание, тем острее угол сухожилия и кости, к которому она крепится. И там буквально с края "наклейки" начинается отрыв.
Поэтому, не столько опасна супинация как таковая, сколько УГОЛ, при котором падает нагрузка на сухожилие.
И можно относительно безопасно подтягиваться, если делать это в частичной амплитуде - стартовать из положения стоя ногами на опоре, при угле в локте 90°.
Сообщение изменено: Михалы4 (15 мая 2022 - 11:24)
Мужской подход
body_by_mma
но вот колено левое
У моего отца было какое-то воспаление сухожилий запястья, когда в армии его записали в связисты и начали гонять день и ночь стучать азбуку Морзе. В итоге ему сустав врачи загипсовали, чтоб дать связкам восстановиться. А после выздоровления выгнали из связистов — генетика не подходящая.
По квадрицепсу мысли: оторвать сухожилие квадрицепса — сложно, но можно. Был такой бодибилдер Yan Harrisson. Он резво начал, и в 17 лет уже приседал 250 кг или типа того. И однажды "хлопнул" оба сухожилия квадрицепсов.
А ведь сухожилие квадрицепса не просто огибает сустав как, например, сухожилие трицепса. Там под него "подложена" коленная чашечка. То есть создана дополнительная защита сухожилия.
И всё равно есть такие умельцы, что могут сломать даже такую конструкцию.
--------
А по поводу амплитуды. Дориан Ятс чувствовал, что его сухожилию трицепса скоро пи$дец. Старался его поберечь - и НЕ сгибал руки сильнее 90° в локте при работе на трицепс - работал в пол-амплитуды. Но не помогло. Хоть и позволило растянуть время.
Постоянные болевые ощущения - а Дориан работал через боль, в конце тренировки обкладывал локоть льдом и так далее.
Игнор болевых ощущений, попытка продолжать работу, невзирая на них — закономерность травмы.
Сообщение изменено: Михалы4 (16 мая 2022 - 12:19)
body_by_mma
Продолжаем тему того, как тренеры и специалисты – кто вроде бы должен сам прежде всего уметь избегать травм – делают в своём личном тренинге разную травмоопасную дичь и в итоге закономерно травмируются.
Учёный, врач, реабилитолог, атлет и тренер Антон Епифанов оторвал трицепс на съёмке видео со Станиславом Линдовером.
Отрыв на 1:00:50
По иронии судьбы, ролик был посвящён реабилитации и противодействию получению травм.
Сейчас уже сделана операция по пришиванию сухожилия трицепса. Ожидаем видео от учёного, врача, атлета, тренера и реабилитолога с анализом произошедшего.
Ну и в тему – все помнят, как оторвал бицепс Матвей Златоверховников?
Далее смотрим в инстаграм атлета и тренера Юлии Дегтяревой (супруги атлета и тренера Олега Саковича, он на видео ассистирует).
И видим там такое.
1) Взрывной старт.
2) Старт с прямых рук (угол в локте).
3) Сухожилия УЖЕ сигнализируют болью.
Всё, как мы любим?
Юлия Дегтярева - травмоопасные подтягивания.mp4
2,13Мб
Сообщение изменено: Михалы4 (15 июля 2023 - 08:00)
Новичок
Давайте тогда хотя бы эмпирическим путём составим набор упражнений, которыми оторвать грудную и бицепс (наиболее часто рвущиеся, как я понял) максимально сложно.
Грудная:
1. На наклонном жиме не видел и не слышал, что кто-то рвался.
2. Различные "станки" для грудных жимов.
3. "Бабочка"
4. Разводка гантелей
Бицепс:
1. "Молотки"
2. Сгибания рук в блоке
Добавляйте\вычёркивайте.
Давайте, а то с оторванными потом не накачаться уже)
Бывалый
Легко и много1. На наклонном жиме не видел и не слышал, что кто-то рвался.
4. Разводка гантелей
То же самое.
1. "Молотки"
Бицепс оторвать нет, получить эпикондилит - запросто.
В жиме что станки, что свободные веса при разумном ограничении амплитуды снизу будут безопасны для груди. Для плечей не так просто - надо соблюдать технику, всегда.
В сгибаниях травмоопасна только нижняя точка, особенно с фиксацией локтя. Не фиксируем локоть, недоразгибаем, слегка читингуем внизу - и проблемы нет.
Тренер по похуданию
Пацаны не засчитают. Это такой-же косяк, как подтягиваться до уровня глаз!
Не фиксируем локоть, недоразгибаем, слегка читингуем внизу - и проблемы нет.
Сообщение изменено: Grillmaster (16 сентября 2023 - 09:55)
Тренер по похуданию
Поверлифтеры полноамплитудники. Ими завален весь интернет с ютубом. Да и тут - кто над Мутагеном угорал? А над Качком? Недосед, блять! 8)Я не помню, спрашивал уже, что за пацаны там постоянно за тобой следят?
Интересующийся
1) Взрывной старт.
2) Старт с прямых рук (угол в локте).
3) Сухожилия УЖЕ сигнализируют болью.
Всё, как мы любим?
Старт с прямых рук, ну так а скамью Скотта зачем придумали. Я думал как раз чтобы в нижней части траектории дать нагрузку с прямых рук. А если я буду с кривых рук поднимать, то эта скамья как бы и не нужна.
Сообщение изменено: Сергеев (16 сентября 2023 - 10:37)
Завсегдатай
Давайте тогда хотя бы эмпирическим путём составим набор упражнений, которыми оторвать грудную и бицепс (наиболее часто рвущиеся, как я понял) максимально сложно.
Все-таки мне кажется дело не в упражнениях, а в технике и "load management" - то бишь управлении нагрузкой и привычке к ней.
Почему на жиме лежа часто отрывают грудные? Мне кажется причины следующие:
-его делают больше всех остальных упражнений вместе взятых
-его очень многие делают на рекорд, часто и помногу в т.ч. игнорируя сигналы организма
-его часто делают с плохой техникой - никому не придет в голову "извиваться" в тренажере для грудного жима, а вот со штангой - пожалуйста.
Почему рвут бицепсы на скотте? ИМХО потому что хватаются за это упражнение без подготовки сразу с большого веса. Есть же гимнасты, например, которые в подобных положениях нагружают бицепсы намного сильнее в элементах. Но они делают это с детства и постепенно - поэтому организм успевает адаптироваться. Сюда, кстати, можно отнести и любителей "калистеники", которые травмируют бицепсы при попытках сделать планш.
В целом эти отрывы без химии все равно крайне редки, просто запали нам в память из-за жутких видосов на ютубе.
В общем
-не перегружайтесь
-слушайте сигналы организма
-тренируйтесь с хорошей техникой
-не выполняйте упражнения через боль
-не пробуйте новые упражнения сразу с рабочим весом
body_by_mma
Старт с прямых рук, ну так а скамью Скотта зачем придумали. Я думал как раз чтобы в нижней части траектории дать нагрузку с прямых рук. А если я буду с кривых рук поднимать, то эта скамья как бы и не нужна.
У самого Скотта подставка под локти была вообще полукруглая. Так же в билдинге широко использовалась вертикальная подставка под локти. Ну и как некий компромисс придумали этот "пюпитр" – наклонную подставку.
Смысл этой подставки – более комфортная работа в изоляции. Стоя со штангой – много вспомогательных мышц участвует, от трапеций до поясницы. А тут как бы в тренажёре сидишь – напрягается только то, что надо – а остальное отдыхает.
На подставке Скотта никогда нельзя разгибать угол в локте прямее 135 градусов. Работа на бицепс идёт в три четверти амплитуды. И чем больше рабочий вес – тем больше должно быть недоразгибание локтей внизу.
Вот правильное положение в нижней точке. Как правило, при опускании веса атлет чуть подаёт плечи вперёд. При подъёме – тянет плечи назад, используя локти как опору.
Сообщение изменено: Михалы4 (16 сентября 2023 - 12:28)
Злостный ПРОВОКАТОР!
Вот в такой херовой технике обычно и делают надрывы либо отрывы бицепса.Вот правильное положение в нижней точке. Как правило, при опускании веса атлет чуть подаёт плечи вперёд. При подъёме – тянет плечи назад, используя локти как опору.
Гравитационный шалун. Конспиролог и антиваксер.
Ну и в тему – все помнят, как оторвал бицепс Матвей Златоверховников?
Далее смотрим в инстаграм атлета и тренера Юлии Дегтяревой (супруги атлета и тренера Олега Саковича, он на видео ассистирует).
И видим там такое.
1) Взрывной старт.
2) Старт с прямых рук (угол в локте).
3) Сухожилия УЖЕ сигнализируют болью.
Всё, как мы любим?
Двойственные ощущения от просмотра... С одной стороны - подтягивания с дополнительным весом в 50 кг для девушки - это нечто из ряда (человеческих способностей) вон. Положа руку на сердце - многие ли мужчины смогут повторить? Процентов 10 от мужской популяции. И то оптимистичная оценка. А если сравнить с её собственным весом, то... Одним словом, это какой-то Космос. С другой стороны - широкий обратный хват. Максимальная травмоопасность. Именно так порвался Матвей, как верно замечено в начале поста. Далёк от мысли лезть с оценками и советами в чужую семью - это семья профессиональных спортсменов, и, наверное, они знают (для себя), что делают, и как им лучше. Но смотреть больно, да...
Сообщение изменено: Архимед (17 сентября 2023 - 03:11)
Интересующийся
У самого Скотта подставка под локти была вообще полукруглая. Так же в билдинге широко использовалась вертикальная подставка под локти. Ну и как некий компромисс придумали этот "пюпитр" – наклонную подставку.
На подставке Скотта никогда нельзя разгибать угол в локте прямее 135 градусов. Работа на бицепс идёт в три четверти амплитуды. И чем больше рабочий вес – тем больше должно быть недоразгибание локтей внизу.
Я себе это понимаю совершенно по другому. Эта наклонная подставка создаёт предварительный хороший натяг в начальной позиции, когда бицепс полностью растянут. Когда руки вертикально вниз, то усилие будет нарастать плавно с увеличением рычага, а на скамье Скотта сразу будет начальное усилие. Ну а чтобы не порваться надо просто использовать адекватный вес. Зато бицепс приобретает выпуклость даже при разогнутой руке. А все эти 135 градусов это для тех кому за 80 лет или изначально инвалиды имеют окостеневшие локти, ну или для тех кто хочет себе такие оглобли создать.
Сам я редко делаю, но из полностью растянутой позиции, т.к. мне нужен гибкий локоть для гиревого спорта.
Сообщение изменено: Сергеев (17 сентября 2023 - 04:08)
body_by_mma
А тут на фото ещё будто бы у него руки вовнутрь повёрнуты, что тоже может немного обезопасить. Или нет?
Да. Пронированный хват безопаснее супинированного. Так что небольшой разворот в сторону пронации добавляет маленький плюс к безопасности.
Ну а чтобы не порваться надо просто использовать адекватный вес.
Ну да )) Всё так просто ))
Все, кто порвался – тоже так думали.
Однако не учли, что травматизация сухожилия – процесс накопительный.
"Капля камень точит".
Ну так за сколько твоё сухожилие сточится от такой практики?
Что касается отрыва бицепса – тут на форуме было видео, как мужик прыгал в тандеме с инстуктором на дельтаплане. И что-то пошло не так, и ему пришлось висеть на двух руках, цепляясь за жёрдочку, примерно минут пять – пока инструктор приземлял дельтаплан (они прыгали с горы).
Мужик выдержал, и не разбился. Однако во время такого виса у него оторвался бицепс.
Точно так же, как и в интернете был челлендж – кто дольше провисит на турнике на одной руке. Так вот, когда висишь на одной руке – отчётливо ощущается как экстремально натягивается сухожилие бицепса. То есть по идее его таким висом можно оторвать. Через несколько тренировок.
Ну так сколько тренировок тебе понадобится, чтобы этого добиться?
Зато локоть будет очень прямой ))
И бицепс какое-то время будет "выпуклым даже при разогнутой руке" ))
Секта изощренного онанизма
Да. Пронированный хват безопаснее супинированного. Так что небольшой разворот в сторону пронации добавляет маленький плюс к безопасности.
Ну да )) Всё так просто ))
Все, кто порвался – тоже так думали.
Однако не учли, что травматизация сухожилия – процесс накопительный.
"Капля камень точит".
Ну так за сколько твоё сухожилие сточится от такой практики?
Что касается отрыва бицепса – тут на форуме было видео, как мужик прыгал в тандеме с инстуктором на дельтаплане. И что-то пошло не так, и ему пришлось висеть на двух руках, цепляясь за жёрдочку, примерно минут пять – пока инструктор приземлял дельтаплан (они прыгали с горы).
Мужик выдержал, и не разбился. Однако во время такого виса у него оторвался бицепс.
Точно так же, как и в интернете был челлендж – кто дольше провисит на турнике на одной руке. Так вот, когда висишь на одной руке – отчётливо ощущается как экстремально натягивается сухожилие бицепса. То есть по идее его таким висом можно оторвать. Через несколько тренировок.
Ну так сколько тренировок тебе понадобится, чтобы этого добиться?
Зато локоть будет очень прямой ))
И бицепс какое-то время будет "выпуклым даже при разогнутой руке" ))
знаю историю реальную., пенсионер купил арбуз кг 12 и тащил в двух руках до дому, пока дотащил - бицепс отлетел.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
