1 голосов
МЕДВЕД
Дебилдер
Если он тренируется в круговой манере, то тренировку Димика как за нех выполнит.roninrey, Известно как обеспечивает... Гайками
Подобное тренируют подобным, силовая выносливость у объемщиков, обычная у марафонцев.
Это легко проверить)) Пусть сделает одну тренировку Дмитрия Р или пробежит 50км
Аксакал
тоо к стати одна из фишечек ВИТа, развитие силы и выносливости сразу)). Но кто сказал что ВИТ посредственный!?).
( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ
Помнится ктото пробовал из СМТшнегов. Не получилось. Режимы работы разные, Димарик может и 2 часа пахать и больше, с перерывами в полторы минутки. У круговиков тупо кончится энергия.Если он тренируется в круговой манере, то тренировку Димика как за нех выполнит.Чи Дмитрия Р))
Сообщение изменено: Dimik (15 июня 2016 - 12:18)
Бывалый
roninrey, Известно как обеспечивает... Гайками
А.... Вот жеж, облом. Забыл я, про эти самые гайки. Тупо - забыл, что есть такой незамысловатый способ. Но если серьёзно, то при педалировании субъективности усилий, прилагаемых, во время тренинга, интересно было-бы обогатить систему вот этой позицией - обеспечением роста объективной интенсивности. Я бы тут покопался, однозначно. ВИТ от этого много-много выиграл бы. Сделался бы вполне нормальным силовым тренингом. Довольно специфическим. конечно, но хоть на что-то было бы похоже.
Но это не наш случай. Если ТС рвётся просветить публику по поводу мышечой пакли, то ховайся... Динамику весов он не соорудит. А жаль... ((((
Новичок
Окей, конкретное так конкретное))). Забегу вперёд и порву пуканы крч. Тему о мышечных волокнах и их роли в построении тренировки ща опишу).
В построении тренировочного процесса играет важную роль подбор повторений в рабочем сете. Эта величина зависит от соотношения ММВ и БМВ в МГ. Тут всё проще чем обычно подают)). ММВ способны произвести меньше силы, но продолжительность работы их велика. БМВ напротив производят больше силы, но умеют гораздо меньшую продолжительность работы. С практической точки зрения, продолжительность работы уложена в Н кол-во повторов с одинаковом темпе.
Соотношения волокон вариативны и не могут быть для всех одинаковым значением. На практике выходит 3 вида соотношения волокон; 1)преобладание ММВ, 2)преобладание БМВ 3)примерно равнозначное количество ММВ и БМВ в МГ. Исходя из того, какой тип преобладает в той или иной части тела, и должен подбираться необходимый диапазон повторений.
Метод тестирования достаточно прост, но хрен кто его применил хоть раз)). Необходимо в заданном упражнении найти свой разовый максимум(в чистой технике), при этом для одной МГ даётся одна попытка в день (для объективности), не попали в точку сегодня, пробуете уже на следующий день(при этом тренировки на время тестирования нужно исключить). Затем, после того как разовый максимум найден, на следующий день в том же упражнении выставляется 80% от максимума и работа ведётся уже на максимальное возможное количество повторов в всё той же чистой технике и до отказа. Нужно отметить что объективные результаты изначально можно получить тестируясь в изолированных упражнениях, но обычные блоки и прочий мусор только исказят итог. По этому замеры можно провести и в некоторых базовых упражнениях с минимальными потерями.
Итак работаете с 80% и уже количество повторов служит индикатором того, какой состав имеет та или иная МГ. Чтоб было понятно, приведу в пример тестирование на приседаниях; Присели на раз 100 кг, взяли рабочими 80 кг и если количество пвт не превышает 5-6 максимум в итоге, то в ногах преобладают БМВ (рабочий диапазон 4-6 пвт), получилось присесть на 8-11 раз, значит соотношение волокон примерно равнозначное (рабочий диапазон 7-10 пвт), если 80 кг дались легко на 15 + пвт, то явно преобладание ММВ (рабочий диапазон 15-20).
В моём случае в ногах, спине, груди, предплечьях и дэльтах я имею преобладающими ММВ, а в мышцах рук примерно равнозначное количество. Но есть и нюанс, например в жиме лёжа если грудь нуждается в 20 пвт, а руки всего на 10, то для выбора оптимального диапазона пвт нужно взять нечто среднее между 20 и 10 пвт (12-15 впт). Такая ситуация у меня на жиме сидя и в сгибаниях рук.
И собственно вырезка из перевода одного материалла Джонса :
"
Сила также зависит от типа мышечных волокон, в то время как существует несколько различных типов мышечных волокон, для всех практических целей можно выделить только на две категории: "быстро сокращающиеся» или «медленно сокращающиеся». Быстро сокращающиеся волокна способны производить очень высокие уровни силы, но лишь на короткие периоды; медленные волокна не могут производить высокие уровни силы, в то время как могут демонстрировать высокий уровень выносливости и эти функциональные особенности строго разделены, так что либо мышечное волокно выносливое, либо очень сильное, два качества в одном волокне не сочетаемы.
У большинства людей смесь типов волокон, некоторое количество быстро сокращающихся и и некоторое количество медленно сокращающихся в примерно равном процентарном соотношении, но некоторые люди имеют очень высокий процент одного из двух типов, и соотношение их будет влиять на конечный результат. К примеру большие мышцы с высоким процентом медленных волокон могут быть не такими сильными, как меньшие мышцы с высоким процентом быстрых волокон. И насколько важным является этот фактор?!
Около семи лет назад к нам приехал человек по имени Фред Хэтфилд, который был тогда редактором одного из журналов Вейдера и человеком, который тренироваться в течение более двадцати лет, его основной интерес был в увеличении подъемной силы, и через несколько недель после своего визита он установил рекорд в приседаниях, который составил более 450 кг. В ходе визита мы протестировали силу его четырехглавой мышцы посредством трёхступенчатой процедуры; во-первых мы тестировали уровень его свежей силы в течение полного диапазона движения, во-вторых; затем выполось упражнение, которое продолжалось до отказа, продолжались с таким количеством повторов, которое атлет мог выполнять до тех пор, пока не наступал момент неспособности сдвигать вес. В-третьих; сразу после окончания упражнения мы тестировали его уровень оставшейся силы. Такие испытания проводятся в первую очередь для определения типа мышечного волокна. Большинство людей, т.е. те, что с обычным соотношением типов волокон, при тестировании этим методом потеряют около двадцати процентов их свежего уровня силы в результате усталости от упражнения . Если предположить, что они оканчивали выполнение упражнения после десяти повторений. Но испытанный идентичным образом субъект с высоким процентом быстрых волокон может потерять целых восемьдесят процентов иот свежего уровня силы, в то время как субъекты с высоким процентом медленных волокон продемонстрируют практически несущественную потерю от свежих сил, в результате утомления.
При учёте таких факторов как пол, возраст, размер мышц, стаж тренировок; субъекты с высоким процентом быстро сокращающихся волокон будут гораздо сильнее, чем ожидалось,при относительно низкой выносливости; субъекты с высоким процентом медленных волокон будут слабее, чем ожидалось, однако выносливость будет иметь очень высокий процент. Такие различия в типах мышечных волокон являются результатом генетических факторов и не потдаются изменениям, хотя иногда некие перемены всё же происходят из-за атрофии (как обычная атрофия так и атрофия в следствии чрезмерных нагрузок), изберательной в отношении типа волокон;, быстро сокращающиеся волокна атрофируются быстрее и в большей степени, чем медленные. Таким образом на фоне атрофированных быстро сокращающихся волокон могут в большей степени проявить себя медленно сокращающиеся волокна, а затем, когда сила увеличится в ответ на физическую нагрузку, сложится такое впечатление будто бы тип волокна изменился. Но в действительности всё иначе; реального изменения в структурных свойствах мышечного волокна не происходит, вместо этого вы интенсивно возобновляете ранее атрофированные структуры быстрых волокон.
При проведении испытаний выяснилось, что сила четырехглавой Хэтфилда была очень низкой, а его выносливость была намного вышесреднего. Он был ошеломлен результатами и настаивал повторных тестах на следующий день, но я сказал ему ... "Фред, если двадцать лет упорных тренировок не сделали ничего, то двадцать четыре часа так же ничего не сделают." Как и ожидалось, на следующий день его результаты были почти идентичны.Самый сильный человек, из тех кого мы тестирывали, имеет очень высокий процент быстрых волокон, а Хэтфилд, похоже, только медленно сокращающиеся волокна в его четырехглавой.
Так вот у нас чемпион пауэрлифтер, который на самом деле имеет в мышцах квадрицепса уровень силы ниже среднего; как же тогда стало возможным для него установить рекорд в приседе? Поскольку присед не тест силы четырехглавой; результат в приседе прежде всего связан с силой ягодичных мышц, при значительном участии задней поверхности бедра и нижней части спины. И в случае Хэтфилда, его показатель в приседаниях обусловлен так же и тем, что он очень низкий, следовательно ему не приходится поднимать вес на большое расстояние.В то время как здесь он весил более 118 кг , его рос составлял менее 168 см.
Следует также отметить, что процентарное соотношение двух типов мышечных волокон не постоянная величина для всего вашего тела, т.е. в одной мышце могут превалировать медленно сокращающиеся волокна, тогда как в другой мышце быстросокращающиеся. Знать ваш преобладающий тип волокна важно, потому что тренировочный режим, который идеально подходит для медленных мышц может быть крайне разрушительным для быстрых волокон. Быстросокращающиеся волокна не могут терпеть ни высокого числа повторений, ни частых упражнений и если тренироки построены таким образом то это приведёт к постепенной атрофии. Так как же определить тип волокна ваших мышц? В некоторых случаях это возможно, а в некоторых нет. Т.к. преобладающий тип волокон не одинаков по всему телу, вы можете определить тип волокна только тогда, когда мышца нагружается в изолированном упражнении; это означает, что такие движения как жим лежа или жим ногами не годны для этой цели, так как в обоих случаях движение произведено несколькими разными мышцами, работающими вместе. Таким образом, невозможно определить,какую именно силу производит каждая из нескольких мышц, которые задействованы. С помощью штанги можно провести значимые тесты для нескольких мышц; бицепс, трицепс,и мышцы икр и предплечий . Сначала вы должны тщательно подобрать вес, который cможете использовать только для одного повторения в течение полного диапазона движения, что в свою очередь может быть определено только путем проб и ошибок, но не выполняйте более одного теста за одну тренировку. В понедельник, например, вы могли бы выполнить три повторения 45 кг,из чего в свою очередь следует, что вес был слишком легким, но не выполняйте ещё один тест в тот же день, вместо этого,проверте себя заново во время следующей тренировки.Если же и 48 кг дались на два и более повторений, то вес по-прежнему лёгкий. В следующую тренировку вы должны испытать работу с 50 кг и если обнаружите, что не в состоянии выполнить больше одного повторения, это и будет проявление максимальной силы в движении. Определив максимальный уровень свежих сил, ждите до следующей тренировки и выберите вес , уровень которого составит 80% от максимума, а затем выполните столько повторений, сколько можете с заданным весом,при этом все повторения должны быть выполнены должным образом, т.е. плавно. Не бросайте вес, не дёргайте, работайте размерянно по всей амплитуде , и остановитесь только тогда, когда станет невозможным выполнить повторения в полную амплитуду без читинга. Если вы заканчиваете упражнение с около десятью повторениями это означает обычное соотношение волокон в мышцах.Невозможность выполнить более двух-трех повторений будет означать высокий процент быстрых волокон, если же вы сможете выполнить около двадцати или более повторений; значит у вас высокий процент медленных волокон.
И о чём всё это говорит нам? В правильном применении, полученые знания скажут нам о том как тренироваться и, что имеет более важное значение, они дадут ясно понять чего следует избегать. Если у вас обычное соотношение типов волокон, то вы должны работать с весом, который позволит по крайней мере семь повторов, но не более десяти; быстро сокращающиеся волокна(если они в преоритете) должны прорабатываться весом, который позволит по меньшей мере четыре, но не более чем семь повторений; медленно сокращающиеся волокна (опять-таки если они в приоритете)должны прорабатываться по крайней мере в пятнадцать, но не более двадцати повторений. Сколько сетов каждого упражнения? Один! Дополнительные сеты редко дают лучшие результаты, если вообще дают и многие люди не могут вынести более одного сета. Сколько еженедельных тренировок? Не больше двух!Некоторые люди получат лучшие результаты только от одной еженедельной тренировки. Больше не всегда лучше и в случае с упражнениями, как правило всегда хуже.К примеру нами экспериментальным путём было обнаружено что при правильном выполнении (полностью изолированном) упражнения для мышц поясничного отдела позвоночника лучшие результаты имели место в условиях выполнения одного упражнения каждые 14 дней, и что в любом случае такие упражнения не должны выполняться чаще, чем один раз в неделю. Когда началось тестирование одной из первых машин Nautilus, предназначеных (как мне казалось) для мышц нижней части спины у испытуемых возросла сила ягодиц и бёдер, в то время как абсолютно ничего происходило с мышцами поясницы.Тот тренажёр (изобретенный мною) тогда был неверно назван, следовало назвать его тренажёром для мышц бедра и ягодиц. Когда я изобрел эту машину я верил что она обеспечит значимую нагрузку для мышц нижней части спины, но оказалось что я был неправ. И это лишь одна из нескольких тысяч ошибок, которые я сделал когда-то; но куда важнее ваше собственное осознание ошибок. Если вам повезет, достаточно, чтобы заметить ошибки и если вы достаточно честны, чтобы признать их. Когда что-то не удается это должно привлечь внимание,что приведёт в итоге к тщательному изучению ситуации и к последующему решению, но когда кажется что что-то работает, зачастую приходит вера в то,что вы уже знаете ответ и поиски прекращаются; это является обычной ошибкой, потому что даже если кажется, что что-то работает, мы обычно делаем неверные выводы, редко по-настоящему понимая реальные причинно-следственные связи. Все сказанное выше было упомянуто в попытке объяснить тот факт, что испытания силы не так просты, какими их представляют себе многие люди; мне потребовалось пятьдесят лет и более восьми миллионов долларов своих собственных денег, чтобы выяснить то, что знаю сейчас." Наслаждайтесь)))
Аксакал
Ответов на вопросы не будет. Дам пищу для размышлений и на этом всё)). Ато увязну тут до сорока лет и мхом покроюсь к херам)).
Да ты сразу в игнор кидай всех, кто вопросы задает. Задолбали уже со своим быдлингом!
Бывалый
Скажите, коллега, а
- какое соотношение этих типов мышечных волокон наиболее оптимально для бодибилдера?
- какова сравнительная объёмность (физическая) этих типов?
- каков сравнительный потенциал развития тех или иных типов?
-как дифференцируется частота тренинга про типу волокон?
- какой тип волокон наиболее корректен по отношению к динамике развития прочностных характеристик связочной ткани?
-как коррелируется и коррелируется ли работа по развитию того или иного типа волокон и жиросжигающего эффекта тренинга?
Спасибо...
Аксакал
Скажите, коллега, а
- какое соотношение этих типов мышечных волокон наиболее оптимально для бодибилдера?
- какова сравнительная объёмность (физическая) этих типов?
- каков сравнительный потенциал развития тех или иных типов?
-как дифференцируется частота тренинга про типу волокон?
- какой тип волокон наиболее корректен по отношению к динамике развития прочностных характеристик связочной ткани?
-как коррелируется и коррелируется ли работа по развитию того или иного типа волокон и жиросжигающего эффекта тренинга?
Спасибо...
ипош 3-4 упра по 3-4 сета по 8-10 повторений раз в неделю и не вуепывуйся!
МЕДВЕД
Необходимо в заданном упражнении найти свой разовый максимум(в чистой технике), при этом для одной МГ даётся одна попытка в день (для объективности), не попали в точку сегодня, пробуете уже на следующий день(при этом тренировки на время тестирования нужно исключить). Затем, после того как разовый максимум найден, на следующий день в том же упражнении выставляется 80% от максимума и работа ведётся уже на максимальное возможное количество повторов в всё той же чистой технике и до отказа
Откровение! Я это делал 20 лет назад))) В теме вита 20 раз про это написано)) Тока это фигня все ни о чем не говорит кроме композиции на момент измерения и то опосредованно
Бывалый
ипош 3-4 упра по 3-4 сета по 8-10 повторений раз в неделю и не вуепывуйся!
Спасибо. Хотя - вы грубо так осветили, эти животрепещущие вопросы. Скажите, а два раза в неделю, по 3-4/ 3-4/8-10 - можно?
Аксакал
Спасибо. Хотя - вы грубо так осветили, эти животрепещущие вопросы. Скажите, а два раза в неделю, по 3-4/ 3-4/8-10 - можно?
Можно, но ета будит докуя, придеца щетать проценты, делать легкие трени и прочая мутота!
МЕДВЕД
Ответов на вопросы не будет
Так же как и результатов по чудо тренингу, потому что их нет 
Очередной здабол-теоретег, с переливающимися дельтами тока 2мя классами церковно приходской, у которого ВИТ аэробика)))
Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (15 июня 2016 - 01:07)
Бывалый
Можно, но ета будит докуя, придеца щетать проценты, делать легкие трени и прочая мутота!
Понял. Спасибо. Скажите, а если я буду! считать проценты, делать лёгкие трени, то можно мне так тренировться хотя бы 3 раза в неделю? А еще лучше - в формате 3-4/3-4/3-4/8-10. То есть количество тренировок периодически варьировать от 3-х до 4-х. В смысле - я не перетренируюсь? И еще. ТС пишет, что целевые повторы, повторный ряд - это работа в 2-3 повторениях. Вы же рекомендуете 8-10 повторений. Шо делать? Мне надо накачаться. Жира у меня мало. Мышц тоже.
Ответов не будет, но видос я запилю позже гараздо). Фотографии хз как кидать сюда)...
Как-то - странно... Сначала открываете тему, вам её любезно переносят, люди вас слушают/читают, а вы - ответов не будет... Я давно хочу трениться по ВИТу, но в теме (основной) ничего не понятно. Думал, вы в ВИТе разбираетесь...
МЕДВЕД
Фотографии хз как кидать сюда
Жмешь внизу полный редактор, слева прикрепить файл, потом вставляешь в сообщение
Ну или из ВК своего копируешь ссылку на изображение, в визуальном редакторе 11 иконка в нижнем ряду, туда вставляешь URL
Осилишь?
Бадибилдер!!!
Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (15 июня 2016 - 01:19)
Аксакал
Если не разберешься с фотками, выкладывай вконтакте, ссылка (https://vk.com/jones1991) у нас есть
Завсегдатай
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
