Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

BINASPORT / Бинаспорт - спортивное питание

* * * * * 3 голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
1379 ответов в этой теме

#91
Ташир

Ташир

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 329 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Барад-Дур
Я бы не стал так лихо сравнивать производство спортпита и лекарственных препаратов, это скорее между выпечкой блинов и пивоварней. Господин Касат вполне резонно усомнился в целесообразности некоего "стилповера для белых людей" в ценовом сегменте который освоен более крупными игроками, за что собственно и предается анафеме. Ну и как бы помятуя нюансы законодательств (в рф емнип продукт имея хоть один натуральный ингридиент гордо носит это название, а по ту сторону всё несколько иначе с точностью до наоборот) весьма смутно это.

#92
{ADMIN}

{ADMIN}

    STEELFACTOR.RU

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 124 сообщений
  • Имя: Роман Джабелов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я за эту неделю узнал о спортпите больше, чем за 10 лет работы с ним )))

Столько нюансов, что голова кругом.

Причем начал с такого вопроса: расскажи мне, как делают питание ))) Это ж просто )



#93
shtangst

shtangst

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 375 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Знаменит? Как раз-таки, ровно наоборот. Я крайне непубличный человек и никогда не стремился к известности. Такие жизненные принципы.
Что касается дружелюбных приветствий, которые здешние форумчане гостепреимно выказали мне, то это исключительно те парни, кто общался со мной в прошлом на другом популярном форуме. С которого я недавно вынужден был уйти. И, судя по одобрительным высказываниям некоторых здешних парней, общение со мной было интересно и познавательно для них. Вот и все причины моей =знаменитости=. :-)


а вот это:"С которого я недавно вынужден был уйти" уже настораживает ))
Ннное количество лет бдения за монитором на определенном ресурсе и уйти по невозможности найти общий язык ))) не красит, однозначно. Даже причина не важна
Хотя оттуда ещё несколько "отцов-основателей")))) хлопнув дверью того .....


Деньги ничто, причём зачастую временное ничто, отношения гораздо важнее....

А вообще, ещё раз удачи, и не наступать на грабли которые разбили не один лоб )))

#94
{ADMIN}

{ADMIN}

    STEELFACTOR.RU

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 124 сообщений
  • Имя: Роман Джабелов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я бы предпочел, чтобы процессы ухода-прихода на этом форуме не обсуждались.

Спишитесь в личку, если интересно.

Тут топик о другом - о бренде.

Желательно тематики и придерживаться.



#95
AWESOME

AWESOME

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 378 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: МОСКВА

а вот это:"С которого я недавно вынужден был уйти" уже настораживает ))
Ннное количество лет бдения за монитором на определенном ресурсе и уйти по невозможности найти общий язык ))) не красит, однозначно. Даже причина не важна
Хотя оттуда ещё несколько "отцов-основателей")))) хлопнув дверью того .....


Деньги ничто, причём зачастую временное ничто, отношения гораздо важнее....

А вообще, ещё раз удачи, и не наступать на грабли которые разбили не один лоб )))

 

а вот это:"С которого я недавно вынужден был уйти" уже настораживает ))
Ннное количество лет бдения за монитором на определенном ресурсе и уйти по невозможности найти общий язык ))) не красит, однозначно. Даже причина не важна
Хотя оттуда ещё несколько "отцов-основателей")))) хлопнув дверью того .....


Деньги ничто, причём зачастую временное ничто, отношения гораздо важнее....

А вообще, ещё раз удачи, и не наступать на грабли которые разбили не один лоб )))

Ограничусь в своём ответе благодарностью за благие пожелания. Спасибо! Постараюсь не наступать ни на старые, ни на новые грабли. :-)



Странно. :-( Почему-то, порой у меня при цитировании сообщения коллег, происходит дублирование в окне. Надо будет проследить за причинами...



#96
AWESOME

AWESOME

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 378 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: МОСКВА

Я бы не стал так лихо сравнивать производство спортпита и лекарственных препаратов, это скорее между выпечкой блинов и пивоварней. Господин Касат вполне резонно усомнился в целесообразности некоего "стилповера для белых людей" в ценовом сегменте который освоен более крупными игроками, за что собственно и предается анафеме. Ну и как бы помятуя нюансы законодательств (в рф емнип продукт имея хоть один натуральный ингридиент гордо носит это название, а по ту сторону всё несколько иначе с точностью до наоборот) весьма смутно это.

Коллега Ташир. Я вижу в Вас компетентного оппонента. Будьте добры, перечислите 3 радикальных технологических отличия между фармацевтическим производством и пищевым производством спортпитания. С интересом с Вами подискутирую. Есть у меня одна слабость: страсть, как люблю поспорить. :-)



#97
shtangst

shtangst

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 375 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Ограничусь в своём ответе благодарностью за благие пожелания. Спасибо! Постараюсь не наступать ни на старые, ни на новые грабли. :-)Странно. :-( Почему-то, порой у меня при цитировании сообщения коллег, происходит дублирование в окне. Надо будет проследить за причинами...


Последнее сообщение в этой теме... Роман ругаться будет



Неспособность или нежелание воспринимать критику почти всегда заканчивается известно чем

И Касат и Андрей Попов, имеют большую долю истины в своих претензиях, хотя высказывают резко и с желчью ))) жизнь им от чего-то не мила )))

Те кто вам подмахивает за 5 рублей, недай Бог что, в секунду сменят полярность и начнут кидать на вентилятор и своё и чужое ))) и 10% лактозы пожалеют мешануть туды )


вы человек взрослый и опытный, ни в коем случае я как аноним не учу жизни

Просто непредвзятый взгляд со стороны

#98
{ADMIN}

{ADMIN}

    STEELFACTOR.RU

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 124 сообщений
  • Имя: Роман Джабелов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Наверное поэтому все посещают/остаются/возвращаются на наш форум.

Потому что тут дают высказаться всем - и сидельцам, и пионэрам.

Это я тоже оставлю последнее сообщение на озвученную тему ))



#99
AWESOME

AWESOME

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 378 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: МОСКВА

Последнее сообщение в этой теме... Роман ругаться будет



Неспособность или нежелание воспринимать критику почти всегда заканчивается известно чем

И Касат и Андрей Попов, имеют большую долю истины в своих претензиях, хотя высказывают резко и с желчью ))) жизнь им от чего-то не мила )))

Те кто вам подмахивает за 5 рублей, недай Бог что, в секунду сменят полярность и начнут кидать на вентилятор и своё и чужое ))) и 10% лактозы пожалеют мешануть туды )


вы человек взрослый и опытный, ни в коем случае я как аноним не учу жизни

Просто непредвзятый взгляд со стороны

Знаете, коллега. Я очень ценю такие строки и воспринимаю столь дельные советы со стороны, с благодарностью.

Я, кстати,  никого не виню ни в чём. Ни на кого не жалуюсь, ни в кого ничего не бросаю. На руками, ни с помощью вентилятора. :-) Что было, то прошло.

Будем жить будущим. :-)  



#100
Алесандро

Алесандро

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 389 сообщений
  • Имя: см ник
  • Пол: Мужчина
  • Город: мск

Последнее сообщение в этой теме... Роман ругаться будет
Неспособность или нежелание воспринимать критику почти всегда заканчивается известно чем
И Касат и Андрей Попов, имеют большую долю истины в своих претензиях, хотя высказывают резко и с желчью ))) жизнь им от чего-то не мила )))
Те кто вам подмахивает за 5 рублей, недай Бог что, в секунду сменят полярность и начнут кидать на вентилятор и своё и чужое ))) и 10% лактозы пожалеют мешануть туды )
вы человек взрослый и опытный, ни в коем случае я как аноним не учу жизни
Просто непредвзятый взгляд со стороны

А в чом вообще смысл критики или претензий у кого то может быть? Вроде пока не кого не путчит.
Нипонимаю...
делают и делают-какое кому дело? - хочеш покупай, хочеш не покупай....

#101
Ташир

Ташир

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 329 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Барад-Дур

Коллега Ташир. Я вижу в Вас компетентного оппонента. Будьте добры, перечислите 3 радикальных технологических отличия между фармацевтическим производством и пищевым производством спортпитания. С интересом с Вами подискутирую. Есть у меня одна слабость: страсть, как люблю поспорить. :-)

Вообще не вижу в себе компетентного оппонента :db: , как и не имею желания погружаться в ваш мир и рассуждать о различиях между водкой и разведенным спиртом. Я думаю вы прекрасно поняли о чем я.



#102
mvald

mvald

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 288 сообщений
  • Имя: Владислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

путчит.

интересное словечко..может пригодиться в некой другой теме))

#103
Domus

Domus

    Made in Gym

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 133 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Зашёл почитать отзывы.... )))

Давайте что ли о бренде и его продуктах для разнообразия

#104
Виталий646

Виталий646

    Углеводный безлимит

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 934 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Лысково

В США

Количество ферментов для пищеварения  "Аминоген" указанное на этикетки белковых продуктов ON, в ходе исследований показало свою неэффективность.

Итог

Судебные иски, государственные проверки, освещение по телеканалам, штрафы, изменения этикеток и рекламных слоганов.

 

В РФ

В продукции 2/3 производителей белковых продуктов, процент содержания белка занижен на 20-30%, виды белка зачастую подменены(соя вместо сыворотки), в продуктах присутствуют не заявленные ингредиенты: крахмал, мальтодекстрин, опасные для здоровья подсластители и т.д.  В некоторых продуктах обнаружены грибок и плесень. У отдельных представителей вообще нет никаких документов(не то что госрегов, а элементарных ИП),при этом продукция продается по всей стране.

Итог

Все супер, все работают, никаких исков, проверок, штрафов, сворачивания производств... 



#105
кабанчикс

кабанчикс

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 794 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: ок

  Виталий646   а при чем тут Бинаспорт? 



#106
SanAndreas

SanAndreas

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 054 сообщений
  • Имя: Александр Отрешко
  • Пол: Мужчина
  • Город: Волгодонск(Ростовская область)

AWESOME,

"Реплика" из зала...)))

Думаю, что вполне не заслуженно акцентировать внимание на сравнивании производства спортпита и лекарств (что было замечено выше).

Может быть сам процесс "схож" отношения к производству (от сырья до готового продукта), но именно фармацевтика имеет более глубокое и более требовательное (особенно со стороны закона) производства.

Назову основные направления:

1.постоянное повышение уровня инновации, используемых при разработке и производстве лекарственных препаратов;

2.постоянное использование научно-технического и производственно-технологического производства, как отечественного, так и зарубежного;

3.постоянное разработка новых и модификация существующих фармацевтических препаратов...

 

Что касается самого производства (сантребования, оборудование для производства, технология...) это возможно будет схоже (только внешне), но требования на "выходе" (конечный результат- продукт), будет вполне (согласно закона) для спортпита "сносные", впрочем как и производство колбасы, водки, и.т.д.. 

Есть производят продукты питания в таких условиях, что многие, даже продвинутые фирмы по спортпиту могут позавидовать, но все "относительно".

Основной момент, что к спортпиту требования не такие, как к лекарствам, хотя любой из нас знает, как легко подделывают и лекарства в сараях, и спортпит мешают лопатами в ваннах имея "исходные" данные.)))



#107
1 GR

1 GR

    ФАНАТ

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 937 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Харьков

зачем неизвестночто в Бине,если есть Оптимум? и цены практически сопоставимы...


Сообщение изменено: 1 GR (13 марта 2016 - 01:26)


#108
Виталий646

Виталий646

    Углеводный безлимит

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 934 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Лысково

1 GR,забыл, Оптимум постоянно подделывают грязные, вонючие китайцы стерли руки в мозоли наваливая в подвалах муку лопатами в банки из под Голда, поэтому ты должен радеть за то чтобы славянские девушки с санитарными книжками в марлевых повязках пипетками рассыпали в чашки Петри фармацевтического качества Бинапротеин.



#109
AlexNaumow

AlexNaumow

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 712 сообщений
  • Пол: Не определился

Сравнение фармацевтического производства и спортпита некорректно еще ввиду совершенно разных обьемов потребления...

 

Искать исходники аспирина или парацетомола нет смысла, так как необходимо в лучшем случае два - три раза в год по нескольку таблеток... Спортпит же - пищевой продукт и потребляется килограммами...

Это как покупка например соленой красной рыбы - если надо срочно на стол к празднику - куплю готовую, если не горит - куплю охлажденную семгу или форель и засолю сам - и вкуснее, и точно уверен что ничего лишнего, ни консервантов, ни всякой дряни....

 

Если что - сам никогда концентраты белковые не покупал, но много друзей используют и довольны.

Против Бины ничего не имею, просто мысли вслух к посту Касатия.


Сообщение изменено: AlexNaumow (13 марта 2016 - 01:44)


#110
Ташир

Ташир

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 329 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Барад-Дур


зачем неизвестночто в Бине,если есть Оптимум? и цены практически сопоставимы...


На Оптимуме свет клином не сошелся. Вот прямо сейчас, например, я приобрел 1,8кг сыворотки от масклтех за 2600р на айхербе. Если у бинаспорта будут подобные предложения, то почему бы нет.

#111
BINASPORT

BINASPORT

    binasport.com

  • Участник форума
  • Pip
  • 62 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

В США
Количество ферментов для пищеварения  "Аминоген" указанное на этикетки белковых продуктов ON, в ходе исследований показало свою неэффективность.
Итог
Судебные иски, государственные проверки, освещение по телеканалам, штрафы, изменения этикеток и рекламных слоганов.
 
В РФ
В продукции 2/3 производителей белковых продуктов, процент содержания белка занижен на 20-30%, виды белка зачастую подменены(соя вместо сыворотки), в продуктах присутствуют не заявленные ингредиенты: крахмал, мальтодекстрин, опасные для здоровья подсластители и т.д.  В некоторых продуктах обнаружены грибок и плесень. У отдельных представителей вообще нет никаких документов(не то что госрегов, а элементарных ИП),при этом продукция продается по всей стране.
Итог
Все супер, все работают, никаких исков, проверок, штрафов, сворачивания производств... 


Там мы за то чтобы все производители и продавцы (и перепродавцы) спортивного питания, имели государственные регистрационные документы на реализуемые ими продукты спортивного питания. Чтобы продаваемые ими продукты были качественными, а за нарушения были наказания как в Америке. Тогда и не будет плесени, и различия между содержимым и заявленным на банке.

#112
{ADMIN}

{ADMIN}

    STEELFACTOR.RU

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 124 сообщений
  • Имя: Роман Джабелов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Почему то мне кажется, что это бренд готов к проверке, и пройдёт её )
Вчера выпил что мне дали в 12 вечера с дуру
До 6 утра работал )))
Не знаю что дали, но выпил )

#113
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Почему то мне кажется, что это бренд готов к проверке, и пройдёт её )
Вчера выпил что мне дали в 12 вечера с дуру
До 6 утра работал )))
Не знаю что дали, но выпил )


Коньяк?)

#114
{ADMIN}

{ADMIN}

    STEELFACTOR.RU

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 124 сообщений
  • Имя: Роман Джабелов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Что в маленький булочках
Попробуйте при случае ))
Напоследок коньяка я бы не встал в 10 утра ))

#115
MOPED

MOPED

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 369 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: ТАТАРСТАН

Что в маленький булочках
Попробуйте при случае ))
Напоследок коньяка я бы не встал в 10 утра ))

Роман, по моему есть небольшая побочка, судя по тому как Вы стали писать.

#116
AWESOME

AWESOME

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 378 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: МОСКВА

Сравнение фармацевтического производства и спортпита некорректно еще ввиду совершенно разных обьемов потребления...

 

Искать исходники аспирина или парацетомола нет смысла, так как необходимо в лучшем случае два - три раза в год по нескольку таблеток... Спортпит же - пищевой продукт и потребляется килограммами...

Это как покупка например соленой красной рыбы - если надо срочно на стол к празднику - куплю готовую, если не горит - куплю охлажденную семгу или форель и засолю сам - и вкуснее, и точно уверен что ничего лишнего, ни консервантов, ни всякой дряни....

 

Если что - сам никогда концентраты белковые не покупал, но много друзей используют и довольны.

Против Бины ничего не имею, просто мысли вслух к посту Касатия.

Господа, читаем внимательно сообщения, прежде, чем оппонировать! При чём тут величина спроса на конечный продукт или постоянное совершенствование новых препаратов? А также контроль со стороны государства, которого, к огромному сожалению,  нет в норме ни на производстве лекарств , ни на производстве спортпитания! У нас в России очень много пороков, недоработок контролирующих служб и общего бардака. И это является колоссальной проблемой нашей экономики!

Прочтите внимательно пост  Касата. Он пишет, что ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ производство питания - это слишком громко сказано. Мол, перемешивание ингредиентов в ванной (он уже успел увидеть воочию, как на Бинафарме это происходит?) назвать громким словом =производство= невозможно в принципе! Так вот, я вам пояснил, что производство обычных таблетированных и инъекционных лекарств, ненамного сложнее ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ, чем производство продуктов спортивного питания. Следуя логике Касата, нужно обоср...ть и  производство лекарственных препаратов.

А Вы, господин Наумов, мне говорите, что это всё же разные вещи! Вы работали на фармпроизводстве или на спортивном питании? Если нет, то откуда у вас такие данные? Вы во снах увидели эту разницу? Я говорю исключительно о ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ сходствах и различиях между фармпроизводством и производством спортпитания. Никаких другие факторы я не рассматриваю. Ещё раз уверяю всех, что производство спортивного питания - это сложный технологический процесс, заслуживающий как доверия, так и уважения. И этот процесс весьма схож технологически с производством простейших лекарственных средств. Именно в этом я оппонирую к господину Касату.

По поводу =грязных ванн и лопат=. Я повторяю, что отвечаю только за своё производство. Кто и в чём там на стороне пеермешивает протеины, я понятия не имею. Не исключено, что и лопатой в грязных ванных смешивают. Но какое отношение это имеет к СЕРТИФИЦИРОВАННОМУ производству компании Бинафарм? Не причёсывайте всех одной расчёской, господа. :-)



#117
mvald

mvald

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 288 сообщений
  • Имя: Владислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Что в маленький булочках

в Голландии был проездом?)

#118
AWESOME

AWESOME

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 378 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: МОСКВА

AWESOME,

"Реплика" из зала...)))

Думаю, что вполне не заслуженно акцентировать внимание на сравнивании производства спортпита и лекарств (что было замечено выше).

Может быть сам процесс "схож" отношения к производству (от сырья до готового продукта), но именно фармацевтика имеет более глубокое и более требовательное (особенно со стороны закона) производства.

Назову основные направления:

1.постоянное повышение уровня инновации, используемых при разработке и производстве лекарственных препаратов;

2.постоянное использование научно-технического и производственно-технологического производства, как отечественного, так и зарубежного;

3.постоянное разработка новых и модификация существующих фармацевтических препаратов...

 

Что касается самого производства (сантребования, оборудование для производства, технология...) это возможно будет схоже (только внешне), но требования на "выходе" (конечный результат- продукт), будет вполне (согласно закона) для спортпита "сносные", впрочем как и производство колбасы, водки, и.т.д.. 

Есть производят продукты питания в таких условиях, что многие, даже продвинутые фирмы по спортпиту могут позавидовать, но все "относительно".

Основной момент, что к спортпиту требования не такие, как к лекарствам, хотя любой из нас знает, как легко подделывают и лекарства в сараях, и спортпит мешают лопатами в ваннах имея "исходные" данные.)))

Уважаемый коллега, Вы видели ассортимент продукции компании Бинафарм?

Мы выпускаем:

1) порошковые белковые и белково-углеводные смеси

2) таблетированные БЦАА и комплексные амино

3) капсулированные Креатин и Глютамин

4) густые смеси БАД на основе мёда

5) питьевые концентраты препаратов БАД

6) напитки в виде газированных лимонадов (энергетики)

Это всё производится на нашем предприятии НА НАШЕМ ОБОРУДОВАНИИ. Вы полагаете, как и господин Касат, что это всё несерьёзно? Все эти перечисленные формы выпуска - это не производство? Вы представляете, какое оборудование и в каком разнообразии требуется, чтобы выпускать самостоятельно такие формы продукции? Если это не производство, то что тогда есть - производство?

Я с готовностью выслушаю любые возражения.

П.С. Ещё раз повторяю: покупать готовую продукцию или полуфабрикаты (протеиновые конструкторы)- личный выбор каждого индивидуума. Я никого не убеждаю и не агитирую. Вольные люди живут свободно. :-)



#119
{ADMIN}

{ADMIN}

    STEELFACTOR.RU

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 124 сообщений
  • Имя: Роман Джабелов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
MOPED, ))) это все айфон
Мы с ним вместе выпили по энергетику )

#120
BINASPORT

BINASPORT

    binasport.com

  • Участник форума
  • Pip
  • 62 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Что в маленький булочках
Попробуйте при случае ))
Напоследок коньяка я бы не встал в 10 утра ))

Я думаю Роман имел ввиду вот эти маленькие "бутылочки" ;)

Миниатюры

  • image.jpeg

Сообщение изменено: BINASPORT (13 марта 2016 - 03:43)



0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых