5674 ответов в этой теме

[Железякин]

товарищи ББники и ПЛтеры и Физкультурники.  по моему вы тут страниц 10 уже разводите холивар не относящийся к теме.  тема конечно интересная, но для данной темы оффтопп.  создайте новую тему и там разнесите все впух и прах и по полочкам. 

заранее благодарен за понимание.  мира вам . света, и счастья. 

[Siamese_Cat]

Лёша, а ты мол типа не знаешь, сколько людей травмировали плечи от жима крестом?

 

чем бы дрищ не тешился - лишь бы пучки прорабатывались (с)

Сообщение изменено: Siamese_Cat (01 сентября 2015 - 06:04)

[Железякин]

Олег К писал 01 Сент 2015 - 15:01:

Лёша, а ты мол типа не знаешь, сколько людей травмировали плечи от жима крестом?

Конечно, такие вредные советы из темы новичков должны безжалостно тереться.

знаю, и сам так жать не могу ) именно из за плечей,  это точно не силовой вариант.  но на определенном этапе подготовки думаю может применяться вполне успешно. я скорее за то , что нет одного единственно правильного пути .   вон тут 10 страниц уже трут за технику.  а у меня опыт показывает, что грудные прут у людей абсолютно по разному. у одних от  силовых, у других от техничной работы , даже изоляции. у меня товарищ есть, у него грудные перли только в путь от кроссоверов , ручки веточки, грудь буханки.  а у меня такое ни когда не проходило. 

[Пуня]

Железякин писал 01 Сент 2015 - 15:02:

товарищи ББники и ПЛтеры и Физкультурники.  по моему вы тут страниц 10 уже разводите холивар не относящийся к теме.  тема конечно интересная, но для данной темы оффтопп.  создайте новую тему и там разнесите все впух и прах и по полочкам. 

заранее благодарен за понимание.  мира вам . света, и счастья. 

Перетащи в наш "бар у рихада".

[Олег К]

Да херню какую-то который раз с приходом пачварыка катают туда/сюда )))

По-моему всё предельно ясно. Прежде чем заняться "бодибилдингом", надо построить приличную функциональную и силовую базу. У Гончарова это тоннаж,

у Любера (точнее Маккалума) жим в 1.5 своих веса и присед в 2. 

Нет базы- хоть обчувствуйся и законцентрируйся- нихуя не вырастет.

А если будете, друзья, слушать советы по жиму крестом, протяжки узким хватом до подбородка и прочие упры-убийцы суставов,то не просто дрищами останетесь, а вдобавок ещё и больными дрищами)))

[Олег К]

dr. stalingrad:

я за первые полтора года тренинга набрал 10-12 килограмм сухой массы (ошибка в 2 кило из-за возможной ошибки в определении процента жира)

10 кило за 500 дней? Отличный результат! Без шуток.

Путём несложных расчётов получаем дополнительно 20 грамм усвоенного белка в день к тому уровню, что употреблялось до этого.

dr. stalingrad:

насчет адского труда: 99% населения Земли худо-бедно справляются с удержанием мышечной массы. Даже в голодающих зонах сахеля. Без особых мероприятий в плане тренинга и на бедной по белку диете.

99% населения земли не имеют индекса сухой массы 30+, как культурист-химик или продвинутый натурал с 24-25.

В голодающих же зонах народ-дрищи настолько, что меньше, чем у них есть мышц, просто быть не может.

Их "опыт" нам неинтересен

dr. stalingrad:

по поводу опытнай вс новичок. Многие люди с научным складом мышления считают © Риппето и его оценки достойными внимания.

К сожалению, не владею вражьми языками. Риппето, конечно, серьёзный тренер, но в разрезе рекомендаций по питанию я буду доверять профильным специалистам.

Например, Жоресу Медведеву.

http://royallib.com/...dolgoletie.html

dr. stalingrad:

(1)1,8 г/кг - не некоторый магический предел, а условная точка, выше которой возврат на вложение становится очень маленьким. (2) это самая высокая точка, полученная в эксперименте, т.е. если хочется гарантий, что: у новичка / на жесткой диете / у продвинутого спортсмена (натурала) белок не будет узким местом, ограничивающим набор массы - надо лопать из такого расчета.  

Давайте вернёмся к началу нашего спора. Например, к тому, кому относился мой совет относительно 1.5 гр/кг белка.

Возраст под 30, тренинг шаляй-валяй, не приседаю, ни тяну. Куда ему много белка.

Был бы на его месте вопрошающий парень лет 16-20, тренирующийся по Шейко или по Люберу, где действительно серьёзные нагрузки.

Тогда вопросов нет, естественный рост+серьёзные тренировки- тут белок можно задрать и под 2 гр/кг.

А физкультурнику и в возрасте- 1.5 гр/кг за глаза. И их-то сходу запихать ещё не могут.

п.с. Мне когда было не лень считать, моя "доза"- примерно 130 грамм белка всего , что не помешало мне вырасти до 184/90 при 14-15% жира.

[dr. stalingrad]

Олег К,

 

не буду упираться. 1,5 вс 1,8 - не такая большая разница. И на 1,5 можно вполне расти, вот только, может быть на 1,8 было бы шустрей...

 

Ключевые точки имхо

 

(1) натуралу нет нужды в 4 г/кг, какие бы ни были нагрузки (есть работы про 3 и 4 г)

(2) ошибку может дать использование веса вместо сухого веса, и разница 1,5 / 1,8 вообще затушуется

(3) я не вижу вреда и в 2 г/кг. А ты?

 

Пара слов про мелочи и интересное. Риппето - это не про питание, а про уровни тренированности / близости к генетическому пределу

 

А рука у меня за первый год выросла с 34 до 38.

[Апостол]

Siamese_Cat:

а покажи мне этот отклик?

а я помню, что мы тебя просили показать

[Siamese_Cat]

Апостол, а ты не завидуй пожалуйста .. вот ты в конце цикла злой ходишь, люди тебя боятся даже .. так вот это тоже он .. гормональный отклик .. только гормоны другие выделяются ..

[Апостол]

Siamese_Cat,это не тебе пост (цитирование чудит), а Астрологу, я помню они на пару с Пачвариком, с пеной у рта доказывали эффективность приседаний на общий гормональный фон организма))... вот и не смог пройти мимо)

Siamese_Cat:

вот ты в конце цикла злой ходишь

так это не оттого что тесто шкалит, а потому что цнс нагружена и постоянно на взводе получается.

[Siamese_Cat]

Апостол, а сегодня они его отрицали оба ... ну вообще я тоже соглашусь про повышение .. особенно на начальном этапе ..

[Олег К]

dr. stalingrad:

(3) я не вижу вреда и в 2 г/кг. А ты?

Не вижу, если с почками всё нормально.

Против науки смысла нет спорить. 2гр/кг- безопасное кол-во для здорового человека.

Правда далеко не всегда нужное)))

 

dr. stalingrad:

Пара слов про мелочи и интересное. Риппето - это не про питание, а про уровни тренированности / близости к генетическому пределу

Попробую перевести на досуге, спасибо

 

dr. stalingrad:

А рука у меня за первый год выросла с 34 до 38.

А у меня чего-то с 28 до 30 

Сообщение изменено: Олег К (01 сентября 2015 - 07:42)

[Апостол]

Siamese_Cat:

ну вообще я тоже соглашусь про повышение .. особенно на начальном этапе

возьми консультацию у Астролога, сейчас это умудренный жизнью человек, он расскажет тебе правду!

[пачварык]

Siamese_Cat писал 01 Сент 2015 - 14:28:

пачварык, меня после жима на субмаксимальных весах колбасит так, что никакой Маландр не убедит меня в том что гормонального отклика нет .. начиная с жима в 90 кг я ловил эти ощущения, которые ВСЕГДА означали прибавку на проходке .. получалось поймать это в приседе и даже на становой .. я верю своим ощущениям

психологический драйв, прихорошей загрузке гликогена и достаточности креатина в организме

[пачварык]

Олег К писал 01 Сент 2015 - 15:16:

Да херню какую-то который раз с приходом пачварыка катают туда/сюда )))
По-моему всё предельно ясно. Прежде чем заняться "бодибилдингом", надо построить приличную функциональную и силовую базу. У Гончарова это тоннаж,
у Любера (точнее Маккалума) жим в 1.5 своих веса и присед в 2. 
Нет базы- хоть обчувствуйся и законцентрируйся- нихуя не вырастет.
А если будете, друзья, слушать советы по жиму крестом, протяжки узким хватом до подбородка и прочие упры-убийцы суставов,то не просто дрищами останетесь, а вдобавок ещё и больными дрищами)))

у Любера 1.5 своих веса-это уже пипец какой подготовленный бодибилдер.где он уже разрешает, при необходимости, фаршироваться.
Необходимый минимум, что для пл, что бля бб"подготовительная работа"Любера.

[AnatolyR]

Siamese_Cat:

меня после жима на субмаксимальных весах колбасит так, что никакой Маландр не убедит меня в том что гормонального отклика нет

гормональный отклик есть

он ничего не решает, но он есть

кобасить может по 10001 причине абсолютно не связанной с гормонами

[пачварык]

Олег К писал 01 Сент 2015 - 15:01:

Лёша, а ты мол типа не знаешь, сколько людей травмировали плечи от жима крестом?
Конечно, такие вредные советы из темы новичков должны безжалостно тереться.

с дуру можно и йух сломать.вон как я в лифтерской технике, плечи травмировал.

[Siamese_Cat]

AnatolyR, приведите пример хотя бы пары таких причин пжлста

 

пачварык, с дуроЙ можно и йух сломать

Сообщение изменено: Siamese_Cat (01 сентября 2015 - 08:13)

[Олег К]

пачварык:

с дуру можно и йух сломать

Вот-вот

пачварык:

вон как я в лифтерской технике, плечи травмировал.

Небось в каждом повторе паузу держал?

[AnatolyR]

Siamese_Cat:

приведите пример хотя бы пары таких причин пжлста

причин чего?

[Siamese_Cat]

AnatolyR писал 01 Сент 2015 - 17:19:

причин чего?

кобасить может по 10001 причине абсолютно не связанной с гормонами

[пачварык]

Олег К писал 01 Сент 2015 - 17:17:

Вот-вот

Небось в каждом повторе паузу держал?

таки нет.

[Siamese_Cat]

пачварык, уверен что просто слишком быстро и веса не сбрасывал ..

[пачварык]

Siamese_Cat писал 01 Сент 2015 - 17:12:

AnatolyR, приведите пример хотя бы пары таких причин пжлста
 

пачварык, с дуроЙ можно и йух сломать

вот гормональный отклик с утра, когда йух колом...эт да
а ваще гормоны выделяются в быстром сне, чтобы лечить организм ...при микроповреждениях(крепатуре)

Siamese_Cat писал 01 Сент 2015 - 17:23:

пачварык, уверен что просто слишком быстро и веса не сбрасывал ..

плясал от 1пм всегда ..

[Siamese_Cat]

пачварык, вот именно .. нужно было забить на ПМ и сделать вводный цикл .. я 3 недели переучивался не брав даже 100 кг ..

[Олег К]

пачварык:

плясал от 1пм всегда ..

И?

[AnatolyR]

Siamese_Cat,

отравление метаболитами

падение уровня сахара

восспаление за счет микротравм

[Siamese_Cat]

AnatolyR, так колбасит то в КАЙФ .. а вы все о плохом .. эйфория !! какое там падение ..

[AnatolyR]

эндорфины

[Siamese_Cat]

AnatolyR, то есть это плохо? я больной и поэтому меня колбасит?

 

но в любом случае это и есть гормональный отклик ..

Сообщение изменено: Siamese_Cat (01 сентября 2015 - 08:38)