ipf
malandr, видимо все ж не под него программка ))) . влияние психологического фактора надо видимо в др ветке обсуждать ))
нет, Лёш. обычная программа. я всегда давал ему и другим проги в недодачу немного. это просто характер такой осторожный очень. помню в детстве Саня на горке с мальчишками в догонялки играл, все прыгали сверху, чтоб убежать, он никогда не прыгал, всегда по лесенке.))
Бывалый
в таком случае берите как ориентир рекорд Гакеншмитта, 165кг
Вот это уже с гарантией. Особенно радует, что для Гаккеншмидта жим лежа не был вообще приоритетным движением как для борца, да и в его мемуарах написано было про приоритеты. Невероятный был атлет!
И без пуза - для особо ярых обличителей 
Сообщение изменено: Samuel Wimes (27 января 2014 - 02:58)
ipf
Массово... А известны были уже лет 20 как... Так что опять, формально не удастся утверждать с гарантией. К сожалению.
а какие гарантии тебя устроят? только то, что ты знаешь, слышал, видел? но тогда какие есть гарантии к примеру у особы мужского пола, что он не гей? у него есть же опа.
кстати после твоего поста в теме рихада я и задал вопрос.
Бывалый
Например - результат Гаккеншмидта. Это гарантия.
Андрей, мне как раз никаких гарантий не надо, и мой пост был про то, что фарма-не фарма, какая разница. Настоящие спортсмены, которые много жмут и участвуют в соревнованиях - достойны уважения независимо от того, с фармой или без, в экипе или без... Я так не могу, а они могут.
А про гарантию написал просто справедливости ради, в контексте данного сообщения.
Лично меня вопрос фармы волнует только в одном контексте: ребята, с которыми вместе занимались в зале, "употребляли", качались вообще как попало, при этом пожали свои 150кг на фарме и стали смотреть орлами и учить всех вокруг качаться, хотя сами - вы бы видели, что они творят, вообще системы никакой нет. А я вынужден годами лазить по источникам, форумам, ставить на себе опыты и еле-еле сотню пожал недавно только. А выходит, что те же 150 при грамотном тренинге каждый должен пожать "на сухую". Поэтому я против применения фармы любителями. Это просто чтобы моя позиция была понятна, раз уж я тут пишу.
Сообщение изменено: Samuel Wimes (27 января 2014 - 03:25)
Синий Кот
нет, Лёш. обычная программа. я всегда давал ему и другим проги в недодачу немного. это просто характер такой осторожный очень. помню в детстве Саня на горке с мальчишками в догонялки играл, все прыгали сверху, чтоб убежать, он никогда не прыгал, всегда по лесенке.))
ну граммотный подход. зачем потом со сломанными ногами и выбитыми зубами играть )) лучше сразу перестраховаться )))
возможно ему еще сильнее надо было не дорабатывать или просто нужен был хороший стимул , не все себя могут стимулировать сами...
( пс. кста его результат все равно очень даже не плохо . тут далеко не все имеют даже близкий , вот так характер явно хуже ))),
Бывалый
Главное, чтобы они потом не считали свои 150кг мегарезультатом и не начинали всех вокруг учить жизни и тренировкам. А таких инструкторов в залах 99%. Вот где беда.Запретите им))) Можно быть против применения собой
Синий Кот
ну мы тут не про " можно или не можно" а скорее наскольо это прдуктивно... все ж фарму надо воспринимать как и экипу " для защиты на предельных нагрузках " можно и майку натянуть при жиме 80... только вот смысл....Лично меня вопрос фармы волнует только в одном контексте: ребята, с которыми вместе занимались в зале, "употребляли", качались вообще как попало, при этом пожали свои 150кг на фарме и стали смотреть орлами и учить всех вокруг качаться, хотя сами - вы бы видели, что они творят, вообще системы никакой нет. А я вынужден годами лазить по источникам, форумам, ставить на себе опыты и еле-еле сотню пожал недавно только. А выходит, что те же 150 при грамотном тренинге каждый должен пожать "на сухую". Поэтому я против применения фармы любителями. Это просто чтобы моя позиция была понятна, раз уж я тут пишу.
все равно к результату приходят либо одаренные либо упертые ( с поправкой что они должны быт думающими ) .
V-Значит ватник
ну мы тут не про " можно или не можно" а скорее наскольо это прдуктивно... все ж фарму надо воспринимать как и экипу " для защиты на предельных нагрузках " можно и майку натянуть при жиме 80... только вот смысл.... все равно к результату приходят либо одаренные либо упертые ( с поправкой что они должны быт думающими ) .
а тренируются "для себя"
почему фарму нельзя(по каким то этическим
соображениям применять)
если это повышает качество тренинга и жизни?
МЕДВЕД
результату приходят либо одаренные либо упертые
Первые если не бросят вторые если доживут))
если это повышает качество тренинга и жизни?
Можно. Если вас на почте не возьмут за контрабанду
а скорее наскольо это прдуктивно
К бабушке не хоить
Синий Кот
так не все собираются даже выступатьа тренируются "для себя"
почему фарму нельзя(по каким то этическим
соображениям применять)
если это повышает качество тренинга и жизни?
а дело не в выступлении или не выступлении. выступать можно и " для себя" . вопрос в реально необходимости....
мы либо методу правим до некого идеала. либо еще косяки прикрываем фармой..
и только по исчерпании одного второе начинает доминировать что бы получить суммарный эффект.
ну да, а то она свою жимовую майку даст и будешь мучиться )))К бабушке не хоить
ipf
Например - результат Гаккеншмидта. Это гарантия.
Андрей, мне как раз никаких гарантий не надо, и мой пост был про то, что фарма-не фарма, какая разница. Настоящие спортсмены, которые много жмут и участвуют в соревнованиях - достойны уважения независимо от того, с фармой или без, в экипе или без... Я так не могу, а они могут.
А про гарантию написал просто справедливости ради, в контексте данного сообщения.
Лично меня вопрос фармы волнует только в одном контексте: ребята, с которыми вместе занимались в зале, "употребляли", качались вообще как попало, при этом пожали свои 150кг на фарме и стали смотреть орлами и учить всех вокруг качаться, хотя сами - вы бы видели, что они творят, вообще системы никакой нет. А я вынужден годами лазить по источникам, форумам, ставить на себе опыты и еле-еле сотню пожал недавно только. А выходит, что те же 150 при грамотном тренинге каждый должен пожать "на сухую". Поэтому я против применения фармы любителями. Это просто чтобы моя позиция была понятна, раз уж я тут пишу.
Да не бывает никаких натуралов, что вы как маленькие все равно... Вон даже "чат пауэрлифтеров" попересрался весь. А людям по полтиннику и в спорте по 30 лет, и то разобраться не в состоянии, кто натурал, кто не натурал...
вот этот пост.
мне тоже нет никакого дела до того кто и как дошёл до своих показателей. одинаково с уважением ко всем отношусь, и давно уже меня интересует просто собствеенный результат. и вопросы задавались с мыслёй о том, что может быть кто-то задумается о том, что бывают неплохие результаты просто от правильных тренировок и режима. и люди не будут искать ответы на вопрос "чего надо вкусить, чтобы выполнить кмс". то что у тебя посредственный результат, может ведь говорить о том, что ищишь не там, не то и т.д. может это вообще не твоё. я тут приводил уже пример про моего напарника из зала которому 54 года, его результаты (215-155-225 в 93), вот как отойдёшь от него надолго, то начинаются у него дебри интернетные, хотя простое он ещё далеко не всё прошёл и средства под ногами у него, только он их не видит ни фига.
я не могу бесконечно примеры приводить, т.к. круг общения в зале ограничен. но вот их парочка из моего зала.
Зефиров Д.Я., занимались давно с ним в одном зале (он с 81 года в зале). ему нравилось всё и ТА, и качка, и гири и волейбол. постоянные зарубы каждую неделю. в итоге нигде и ничего в спортивно-результатном смысле. жал чегото в районе 160 в отбив с мостом, присед 190 в параллель, кривая тяга 230 с с.в. 98. забросил всё на 10 лет, где имелись постоянные дни программиста, кабаки да бабы. в 2004 прибежал ко мне, через 1,5 месяца после операции (удалили селезёнку, был цирроз печени, говорят с того света достали). на тот момент было ему 46 лет. в течении 3-х лет выполнил кмс и потихоньку прибавлял . лучшее, что у него было на соревнованиях: экип йпф 260-200-250 в кат. 110 в 51 год. к сожалению загнал он себя, вообразив что он молодой конёк-горбунёк. сейчас не тренируется года 4, благополучно выпивает.
Кузнецов Ян, тоже из моего первого зала. Ходил в зал меньше года в 20-летнем возрасте примерно. Попросился в зал, ибо устал от разгульной жизни. Начал в 41 год. Через год выполнил кмс в экипе йпф на первых же соревнованиях 225-172-235 до 100 кг.
ipf
все ж фарму надо воспринимать как и экипу " для защиты на предельных нагрузках " можно и майку натянуть при жиме 80... только вот смысл....
все равно к результату приходят либо одаренные либо упертые ( с поправкой что они должны быт думающими ) .
не думаю, что есть защита. лечение есть, но это уже при имеющихся травмах. имхо
а думающим быть ни кому не повредит
МЕДВЕД
мы либо методу правим до некого идеала. либо еще косяки прикрываем фармой.. и только по исчерпании одного второе начинает доминировать что бы получить суммарный эффект.
тристапроцентофъ!
Бывалый
Андрей, о чем Вы хотите со мной поспорить? Я согласен с тем, что Вы пишите. А про "не бывает натуралов"... Это к тому, что легче локоть укусить, чем достоверно установить факт употребления или неупотребления... Тем более, когда-то в прошлом, там от этого бреда все началось, у Рихада... Наверное, я погорячился с формулировкой. 
Синий Кот
да есть защита. восстановительные процессы ускоряются, что и есть по сути защита, многие себя тупо загоняют и начинаются сыпаться травмы ... ( т.е. не буквально надо эту фразу воспринимать )
ПС. Кста в крайних своих постах М.Клестов все чаще задавался именно вопросом " правильного тренинга " ( методы) , а не курса. поправку на курс произвести куда проще...
ipf
Андрей, о чем Вы хотите со мной поспорить? Я согласен с тем, что Вы пишите. А про "не бывает натуралов"... Это к тому, что легче локоть укусить, чем достоверно установить факт употребления или неупотребления... Тем более, когда-то в прошлом, там от этого бреда все началось, у Рихада... Наверное, я погорячился с формулировкой.
значит я не правильно смысл понял изначально.)
Бывалый
Кстати, куда он пропал? Раньше на этом форуме писал иногда, если я не путаю?ПС. Кста в крайних своих постах М.Клестов все чаще задавался именно вопросом " правильного тренинга " ( методы) , а не курса. поправку на курс произвести куда проще...
могиканин
он уже несколько лет, как отсюда пропал.. на фите писал пару лет назад, как натурально трениться начал
http://fitsport.ru/fm/index.php?showtopic=10097
Сообщение изменено: vikk (27 января 2014 - 07:00)
Завсегдатай
Думаю будет в тему вопрос...реально ли абсолютно не одаренному человеку пожать 200 без майки не применяя какой-то совсем запредельной химии (типа инсулина и сверхдоз обычных АС), и не посвещая жизнь жиму? ну и сколько до этого надо жать насухо? чтобы 2-4 курса дали выход на 200
Завсегдатай
Тема зародилась в другом топике. выделена в отдельную.
в теме НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ варианты фарм поддержки ( препараты, формы курса и прочее !!! ) ТОЛЬКО сравнение результатов с приведением теоретических и практических обоснований.
(отредактировал Железякин)
хочу задать вопрос знатокам коих тут присутствует предостаточно на последних страницах. сколько кг даёт в плюс фармакалогия к примеру в жиме лёжа? я задавал уже этот вопрос паре знатоков на форуме, но ответа так и не получил.
Андрей, чтоб ответить на этот вопрос надо, чтоб спортсмен прошёл все варианты методик подготовки,физической,психологической, питания всякого разного и ещё много чего и когда при всём этом у него встанет результат вот тогда можно применить фарму и попытаться определить разницу. Но для этого надо не только много финансов, но и жить надо минимум1000лет и то не факт, что времени хватит. А жизнь наша так-коротка.
Новичок
Сколько нужно жать насухо, чтобы 2-4 курса дали выход на 200?
ipf
Андрей, чтоб ответить на этот вопрос надо, чтоб спортсмен прошёл все варианты методик подготовки,физической,психологической, питания всякого разного и ещё много чего и когда при всём этом у него встанет результат вот тогда можно применить фарму и попытаться определить разницу. Но для этого надо не только много финансов, но и жить надо минимум1000лет и то не факт, что времени хватит. А жизнь наша так-коротка.
да не о том я в принципе спросил изначально. когда принимать и сколько надо тратить дело каждого. принимать ли или нет дело сугубо личное и стоит в рамках собственных предпочтений. просто технически или толково никто из оппонентов так и не объяснил почему невозможно иметь хороший результат в чистом виде. даже такой апологет ПЛ как нн.) всё сводится к улюлюканьям или в лучшем случае "хм... ну мы то с вами знаем!))"
Сообщение изменено: malandr (27 января 2014 - 08:11)
Новичок
Тут слово цикл кроме как в отношении стероидов никто не понимает... Эх, горе-спортсмены... Я писал про цикл подготовительный - макроцик, если хотите. Тренировочный цикл. БЕЗ СТЕРОИДОВ
ipf
Думаю будет в тему вопрос...реально ли абсолютно не одаренному человеку пожать 200 без майки не применяя какой-то совсем запредельной химии (типа инсулина и сверхдоз обычных АС), и не посвещая жизнь жиму? ну и сколько до этого надо жать насухо? чтобы 2-4 курса дали выход на 200
реально.
Завсегдатай
реально.
а вторая часть вопроса) сколько насухо надо пожать, чтобы потом хватило минимальных доз АС... понятно, что чем больше, тем лучше, но все-таки
Синий Кот
ну вот не мыслят уже без витаминов ))))). А циклирование вообще слово ругательное ))))Тут слово цикл кроме как в отношении стероидов никто не понимает... Эх, горе-спортсмены... Я писал про цикл подготовительный - макроцик, если хотите. Тренировочный цикл. БЕЗ СТЕРОИДОВ
в начале темы Кирил (алан) писал о 33% как некой примерной величене, вот и считай....а вторая часть вопроса) сколько насухо надо пожать, чтобы потом хватило минимальных доз АС... понятно, что чем больше, тем лучше, но все-таки
кста вполне соответствут это теории (одной из возможных )160 жал на раз на натуральную, прокурсил метаном не помню сколько, вообщем пачку схавал, 185 пожал, но при этом потолстел килограмм на 6-7
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
