159 ответов в этой теме

[Август]

Когда в восьмидесятых проводился Кубок мира по ТА с применением коэффициентов мухачи в лёгкую выигрывали у тяжей, когда же последние стали кубок игнорить, он превратился в " муравейник ", и благополучно канул влету!

[Николай Жуков]

Спортсмены в разных частях нашего "шарика", представляющие Весь МИР пауэрлифтинга, преклоняются перед феноменами Федосиенко, Беляева,Касса... тот же Андрей Маланичев недоумевает, когда слышит рассуждения о "карманных чемпионах и недоспортсменах" в отношении Беляева и Федосиенко, признавая их неоспоримый приоритет в нашем спорте, но вновь и вновь у группы товарищей включается история генерируемая парой товарищей,о том что "тяжей жестоко поимели".

вы еще сюда выложите еще раз нытье где Беляев,Касс и "какойто еще парень"(который вытащил в Риге 400) это карлики и чемпионы в кавычках.

А так же "сказку" про то, как, шли шли большой и маленький лифтер и на обоих упал камень.

Есть правила в спорте, есть критерии оценки принятые в нем.
И "гнуть" их под хотелки того, кто не хочет читать положение турнира или "выступающего" в зале за 4-5 дней до старта,а потом силящегося доказать, что я сильнее потому что в зале больше поднял... увольте.

Рассказы про физиологию и сравнение линейных габаритов вряд ли можно назвать исерпывающими, все любят говорить про "рычаги" и "генетику".. раз говорим про генетику, надо учитывать качество сухожилий и связок, точки прикрепления, абсолютные и относительные сечения мышц, число моторных единиц (волокон), количество миозиновых мостиков, депо креатин-фосфата и пр.
Для любителей про генетику потрещать, учтите критерий отзывчивости на фарму,а еще лучше высчитайте коэффициент для атлета на курсе и без курса.

Есть Турнир, у Турнира -Положение, в Положении - критерии определения Победителя (которые не меняются уже 4-й год), Есть Организаторы которые готовы сделать всё, для абсолютного комфорта участников, более того, учесть особые пожелания Каждого из участников.
А по окончанию Турнира оплатить то что "наработали" на помосте, тот кто поднял Рекорд или близко к рекорду - тот работал хорошо,а тот кто шляпу изобразил (не дойдя до зального результата поднятого на несколько раз даже) - тот получил исходя из показанного места (распределение денежных вознаграждений по местам на БЧ имеется, раз уж вы господа влезли в этот спор).

У Малана не было возражений по итогу выступления, Жимовики не хейтят великого жимовика Кахуту и не ноют про генетику, амплитуду и гибкость позвоночного столба. Почему?

Коэффициент позволяет определить ЛУЧШЕГО спортсмена.
А то договоримся до того что все у кого кости одинаковой длинны с "болтовскими или фелпсовскими" должны бегать и плавать как Болт и Фелпс,при чем одномоментно.

ПС

АВГУСТ - Сулейманоглу - недомерок, карлик и чемпион в кавычках?

Илин поднимающий чуть меньше супертяжей (но все же меньше) - кто такой? ЗА что стал лучшим спортсменом года в Азии?

А еще Любой тяжелоатлет сильнее слона, потому что "генетически у тяжелоатлета рычаги сделаны удобнее для рывка и толчка, и это проблема слона что у него нет рук.."

Сообщение изменено: Николай Жуков (16 декабря 2012 - 11:31)

[arxpower@yandex.ru]

Спортсмены в разных частях нашего "шарика, представляющие Весь МИР пауэрлифтинга преклоняются перед феноменами Федосиенко, Беляева,Касса... тот же Андрей Маланичев недоумевает когда слышит рассуждения о "карманных чемпионах и недоспортсменах" в отношении Беляева и Федосиенко, признавая их неоспоримый приоритет в нашем спорте, но вновь и вновь у группы товарищей включается история про то,что

вы еще сюда выложите еще раз нытье где Беляев,Касс и "какойто еще парень"(который вытащил в Риге 400) это карлики и чемпионы в кавычках.

А так же "сказку" про то как шел шел большой и маленький лифтер и на обоих упал камень.

Есть правила в спорте, есть критерии оценки приняте в нем. И "гнуть" их под хотелки того кто не хочет читать положение турнира или "выступающего" в зале за 4-5 дней до старта,а потом силящегося доказать что я сильнее потму что в зале больше поднял... увольте.

Рассказы про физиологию и сравнение линейных габаритов вряд ли можно назвать исерпывающими, все любят говоритьпро "рычаги" и "генетику".. раз говорим про генетику, надо учитывать качество сухожилий и связок, точки прикрепления, абсолютные и относительные сечения мышц, число моторных единиц (волокон).ДЛя любителей про генетику потрещать, учтите критерий отзывчивости на фарму,а еще лучше высчитайте коэффициент для атлета на курсе и без курса.

Есть Турнир, у Турнира -Положение, в Положении - критерии определения Победителя (которые не меняются уже 4-й год), Есть Организаторы которые готовы сделать всё, для абсолютного комфорта участников, более того, учесть особые пожелания Каждого из участников.
А по окончанию Турнира оплатить то что "наработали" на помосте, тот кто поднял Рекорд или близко к рекорду - тот работал хорошо,а тот кто шляпу изобразил (не дойдя до зального результата поднятого на несколько раз даже) - тот получил исходя из показанного места (распределение денежных вознаграждений по местам на БЧ имеется, раз уж вы господа влезли в этот спор).

У Малана не было возражений по итогу выступления, Жимовики не хейтят великого жимовика Кахуту и не ноют про генетику, амплитуду и гибкость позвоночного столба. Почему?


ПС

АВГУСТ - Сулейманоглу - недомерок, карлик и чемпион в кавычках?
Илин поднимающий чуть меньше супертяжей (но все же меньше) - кто такой? ЗА что стал лучшим спортсменом года в Азии?

Коэффициент позволяет определить ЛУЧШЕГО спортсмена.
А то договоримся до того что все у кого кости одинаковой длинны с "болтовскими или фелпсовскими" должны бегать и плавать как Болт и Фелпс,при чем одномоментно.

А еще Любой тяжелоатлет сильнее слона, потому что "генетически у тяжелоатлета рычаги сделаны удобнее для рывка и толчка, и это проблема слона что у него нет рук.."

+1000000

и вопрос кто удалил мой комментарий??

[Николай Жуков]

думаю что Август))
с удовольствием прочту его,если он в пределах корректной беседы

[arxpower@yandex.ru]

думаю что Август))
с удовольствием прочту его,если он в пределах корректной беседы

оно было написано на эмоциях) но было только одно плохое слово "говно")))

[Николай Жуков]

Нет правды в человеке, который не в состоянии контролировать свой язык.

Махатма Ганди

Сообщение изменено: Николай Жуков (16 декабря 2012 - 12:17)

[Qvadricepc]

Коэффициенты это все конечно хорошо, и что-то там может и выявляют, но они не учитывают например то что Кокляев стронг, да он может тянуть столько же сколько сейчас при меньшем собственном весе, но у него еще 50 других упражнений, в которых нужно все то мясо, которое в той же тяге и не учавствует. Ну а турнир конечно только потеряет от этого в зрелищности.

[Николай Жуков]

еще раз... в БЧ выступления не в стронге, а в отдельных движениях пауэрлифтинга, по правилам указанным в Положении.
где там у него массивы мышц незадействованных в тяге? Перечислить получится, или это так..беседу поддержать спорной сентенцией?

Сообщение изменено: Николай Жуков (16 декабря 2012 - 01:04)

[***JC***]

Безусловно, формат соревнований определяет организатор, и ни кто не может ему ничего за это предъявлять.

Но раз уж ставится цель провести турнир на котором главная задача - фиксация результатов превышающих мировые рекорды, то нужно и приглашать самых сильных, которые эти рекорды будут фиксировать, а не отпугивать их коэффициентами.

Спорт это часть шоу, состязание которое устраивается для зрителей.
И в любом состязании должен быть виден соревновательный момент.
А когда ты сидишь и видишь что выходят парни, чё-то там поднимают, а потом тебе объявляют про какой-то коэффициент и они каким-то странным образом расплогаются на пьедестале... Это вызывает лишь недоумение, которое плюсов данному мероприятию никак не добавляет.

Это огромный успех, создать и провести подобного рода мероприятие, да ещё и дать возможность людям приехавшим соревноваться туда заработать. Но ведь всегда нужно стремиться расти в своих начинаниях. И направление данного роста должно определяться той критикой которая высказывается после... Ведь данная критика высказывается именно той аудиторией, для которой данное событие небезразлично!
И ту нелогичность, которая выявляется в последовавших обсуждениях, нужно исправлять! А не стремиться что-то оспорить и доказать.

Иначе отношение к подобным ДОСТОЙНЫМ мероприятиям в самом ближайшем будущем может измениться, и стать таким же скептическим, каковым оно является к ныне проводимым "Чемпионатам мира" и прочим подобным стартам, на которых главной целью является не выявить сильнейших, а "срубить бабла".

[Николай Жуков]

прочим подобным стартам, на которых главной целью является не выявить сильнейших, а "срубить бабла".

вы спросите у участников,хоть один из них хоть копейку заплатил за участие в БЧ.
Если нет - может найдете сил не только по клавишам клоцать, но и извиниться (это вам про "срубить бабла"...кстати не по этой ли причине начались страдания о коэффициентах(??)).

"Критика" высказывается отнюдь не с холодной головой. А называть Беляева карликом, или БЧ сравнивать с палаткой в которой напердели...да еще и обвинить тех, кто отреагировал на эти "перлы" в том что они "не настоящие друзья".

Выводы делать каждому, а истина строится не из частных пожеланий одного человека,но из объективной ситуации и имеющихся фактов.

Вопрос зрелищности,спорен - смотреть на атлета поднявшего 400 при стандартных габаритах ни чуть не менее интересно, чем на кабана не поднявшего эти же 400. Боле того, люди адекватные вполне правильно отдадут по итогам такого выступления "пальму первенства" тому кто меньше.
На сегодня(16.12.2012) в этом году, "карлик" и "чемпион"(в кавычках именно, как это было написано в его рассказе про "грустно и обидно") Поздеев, имя которого по мнению обиженного организаторами Битвы Чемпионов даже не стоит и запоминать - Лучший тягун.

Сообщение изменено: Николай Жуков (16 декабря 2012 - 01:38)

[Qvadricepc]

еще раз... в БЧ выступления не в стронге, а в отдельных движениях пауэрлифтинга, по правилам указанным в Положении.

Я это не опровергал

где там у него массивы мышц незадействованных в тяге? Перечислить получится, или это так..беседу поддержать спорной сентенцией?

Что за бред с перечислением? Разве не очевидно что для выступлений в стронге нужна более разностороняя развитость организма, а отсюда большая мышечная масса, а так Кокляев еще с весом до 140 тянул 400, и то это на показательном выступлении с обычным грифом, а так думаю и больше.

Вы так болезнено реагируете на подобного рода высказывания, а люди просто выражают свои мысли, понятно что организаторы проводят как хотят и что хотят и спасибо им за это, мне только жаль что турнир начинает терять свою зрелищность.

Сообщение изменено: Qvadricepc (16 декабря 2012 - 01:39)

[***JC***]

Уажамый Николай Жуков, а я разве обвинил организаторов в их коммерческих пристрастиях?
Читайте внимательнее, всё написано с точностью до наоборот.

[***JC***]

а вопрос зрелищности,спорен - смотреть на атлета поднявшего 400 при стандартных габаритах ни чуть не менее интересно чем на кабана не поднявшего эти же 400

Попробуйте пригласить кабанов которые тянут за 400. Обычно люди как раз на таких и приходят смотреть.

[arxpower@yandex.ru]

Безусловно, формат соревнований определяет организатор, и ни кто не может ему ничего за это предъявлять.

Но раз уж ставится цель провести турнир на котором главная задача - фиксация результатов превышающих мировые рекорды, то нужно и приглашать самых сильных, которые эти рекорды будут фиксировать, а не отпугивать их коэффициентами.

Спорт это часть шоу, состязание которое устраивается для зрителей.
И в любом состязании должен быть виден соревновательный момент.
А когда ты сидишь и видишь что выходят парни, чё-то там поднимают, а потом тебе объявляют про какой-то коэффициент и они каким-то странным образом расплогаются на пьедестале... Это вызывает лишь недоумение, которое плюсов данному мероприятию никак не добавляет.

Это огромный успех, создать и провести подобного рода мероприятие, да ещё и дать возможность людям приехавшим соревноваться туда заработать. Но ведь всегда нужно стремиться расти в своих начинаниях. И направление данного роста должно определяться той критикой которая высказывается после... Ведь данная критика высказывается именно той аудиторией, для которой данное событие небезразлично!
И ту нелогичность, которая выявляется в последовавших обсуждениях, нужно исправлять! А не стремиться что-то оспорить и доказать.

Иначе отношение к подобным ДОСТОЙНЫМ мероприятиям в самом ближайшем будущем может измениться, и стать таким же скептическим, каковым оно является к ныне проводимым "Чемпионатам мира" и прочим подобным стартам, на которых главной целью является не выявить сильнейших, а "срубить бабла".

Уважаемый, Вы вообще о чем?? О какой там "рубке" бабла? И чем вообще допусти прошедьший Чемпионат Мира ИПФ плох в выявлении сильнейших спортсменов? И причем здесь коэффициенты? И почему Вы зацыклились на Кокляеве? И без него есть множество интересных спортсменов как тяжей так и нет кто может приехать и выступить на радость публики и для побития рекордов! К тому же есть рекорды "всех времен" в каждой весовой категории! Да и Кокляеву дорогу на БЧ ведь никто не закрыл пускай отбирается кто ж ему запрещает! К тому же есть приз за самый большой поднятый вес на турнире! И вообще Кокляев тянет всего на 5кг больше чем Поздеев с собственным весом 100 кг, а в ближайшее время думаю перетянет его и без "всяких коэффициентов")))

[Qvadricepc]

И вообще Кокляев тянет всего на 5кг больше чем Поздеев с собственным весом 100 кг

У Кокляева 415 лучшая тяга, официальный рекорд России, на стронгах недавно на жестком грифе потянул 422.5, у Поздеева собственный вес был 103 с чем-то. Так что если не знаете не пишите

[arxpower@yandex.ru]

Все мои знакомые восторгаются Беляевым мол "такой маленький", а поднимает как "эти кабаны" или говорят с такими то габаритами надо больше подымать...глупо они обыватели конечно но за мнение такой категории все и ратуете против коэффициентов так ведь?

[Qvadricepc]

Все мои знакомые восторгаются Беляевым мол "такой маленький", а поднимает как "эти кабаны" или говорят с такими то габаритами надо больше подымать...глупо они обыватели конечно но за мнение такой категории все и ратуете против коэффициентов так ведь?

Нет. Тут вечный спор кто сильнее, муравей или слон, половина за слона, другая за муравья. Для вас кто сильнее?

[arxpower@yandex.ru]

415 это давно и не правда! 103 и 100 не имеет особого значения ведь не имеет же значения 160 или 90 не правда ли?) 422,5 тянул как минимум в лямках, а это не одно и тоже!

[Николай Жуков]

422.5 в лямках... карлик Федоренко делал подобное в лямках

Еще раз - какие мышцы "стронга" не работают в тяге(?), более того, какие мышцы стронга не работают в пауэрлифтерских движениях (мы же сравниваем чрезвычайно развитые стронговские мышцы с развитыми частично мышцами пауэрлифтеров Федосиенко, Беляева и Поздеева). Можно укрупненно, группами.

Попробуйте пригласить кабанов которые тянут за 400

Приглашаем ) Но, оказывается в безэкипе действующих тяжей тянущих 400 и более - единицы во всем мире. Из тех кто доступен пока отозвались не многие,приехали вовсе единицы, Потянули- никто.
Случаем не "нарисуете" парочку таких?
А то я 3 года переписку веду с лифтерами, у вас то ловчее получится,раз вы так ловко "рецепты успеха" выдаете.

Обычно люди как раз на таких и приходят смотреть.

Зрительный зал заполняется минимум на 90% всегда на БЧ.
Те кто смотрят трансляции,являются людьми "в теме" (в отличие от фанатствующих) и вполне отдают себе отчет о классности спортсменов и их результатов

Сообщение изменено: Николай Жуков (16 декабря 2012 - 01:53)

[arxpower@yandex.ru]

сравнение слона с муравьем не уместно! тяга Кокляева и Беляева отличается не намного чтобы проводить подобные сравнения. к тому же коэффициенты придумали не глупые люди понятно что там есть не доработки, но вообщем и целом они отражают силу спортсмена

[arxpower@yandex.ru]

карлик Беляев тянул на тренировке 400 на 2 в лямках))) тягой в лямках большей чем без них может похвастаться большинство спортсменов)

[***JC***]

Уважаемый, Вы вообще о чем?? О какой там "рубке" бабла? И чем вообще допусти прошедьший Чемпионат Мира ИПФ плох в выявлении сильнейших спортсменов? И причем здесь коэффициенты? И почему Вы зацыклились на Кокляеве? И без него есть множество интересных спортсменов как тяжей так и нет кто может приехать и выступить на радость публики и для побития рекордов! К тому же есть рекорды "всех времен" в каждой весовой категории! Да и Кокляеву дорогу на БЧ ведь никто не закрыл пускай отбирается кто ж ему запрещает! К тому же есть приз за самый большой поднятый вес на турнире! И вообще Кокляев тянет всего на 5кг больше чем Поздеев с собственным весом 100 кг, а в ближайшее время думаю перетянет его и без "всяких коэффициентов")))

Уважаемый, помоему у Вас паранойя - я про Кокляева конкретно ничего не писал.

На чемпионатах мира IPF соревнуются далеко не все сильнейшие! А порою и далеко не сильнейшие!

Не нужно сравнивать тягу Кокляева и Поздеева! Они асолютно разные! Даже по стилю выполнения!

И про стили выполнения в дальнейшем комментировать тоже не нужно! Иначе сейчас тема разростётся до нескольких сотен страниц...

[arxpower@yandex.ru]

Уважаемый, помоему у Вас паранойя - я про Кокляева конкретно ничего не писал.

На чемпионатах мира IPF соревнуются далеко не все сильнейшие! А порою и далеко не сильнейшие!

Не нужно сравнивать тягу Кокляева и Поздеева! Они асолютно разные! Даже по стилю выполнения!

И про стили выполнения в дальнейшем комментировать тоже не нужно! Иначе сейчас тема разростётся до нескольких сотен страниц...

Т.е. Вы сейчас заведете тему опять таки поднятую Кокляевым что мол тянуть в сумо не честно и не зрелищно?))) Читаю между строк Вы все своими постами выступаете именно в защиту обиженного Кокляева! Кроме "стиля" чем еще тяги Поздеева и Кокляева отличаются?) И еще вопрос Вы смотрели последний ЧМ ИПФ? Или что то отдаленно слышали о нем?)

[Николай Жуков]

ОТветов от Августа и Квадрицепса, я, видимо, не получу))
Поэтому, кто желает продолжить, откройте тему "коэффициенты которые унижают" ))))
Поименованные выше смогут ответить туда.

[Qvadricepc]

Еще раз - какие мышцы "стронга" не работают в тяге(?), более того, какие мышцы стронга не работают в пауэрлифтерских движениях (мы же сравниваем чрезвычайно развитые стронговские мышцы с развитыми частично мышцами пауэрлифтеров Федосиенко, Беляева и Поздеева)

Я смотрю вы любитель додумать то, чего не написано, то грифы у вас вдруг по 10 сантиметров в диаметре, то вдруг у Беляева мышцы частично развиты. Если вы не понимаете разницы почему в стронге нужна большая мышечная масса чем в лифтинге, то откланяюсь от беседы с вами...

[***JC***]

415 это давно и не правда! 103 и 100 не имеет особого значения ведь не имеет же значения 160 или 90 не правда ли?) 422,5 тянул как минимум в лямках, а это не одно и тоже!

Что значит 415 это не правда?!?

103 и 100 имеет очень большое значение - рекорд всех времён, не забывайте.

Сообщение изменено: ***JC*** (16 декабря 2012 - 02:05)

[Qvadricepc]

Поэтому, кто желает продолжить, откройте тему "коэффициенты которые унижают" ))))

Вот опять вы все переврали...

Что значит 415 это не правда?!?

Чтобы считалось надо тянуть 415 каждый год хотя бы, наверно))

Сообщение изменено: Qvadricepc (16 декабря 2012 - 02:07)

[***JC***]

Т.е. Вы сейчас заведете тему опять таки поднятую Кокляевым что мол тянуть в сумо не честно и не зрелищно?))) Читаю между строк Вы все своими постами выступаете именно в защиту обиженного Кокляева! Кроме "стиля" чем еще тяги Поздеева и Кокляева отличаются?) И еще вопрос Вы смотрели последний ЧМ ИПФ? Или что то отдаленно слышали о нем?)

Я даже протоколы наизусть заучивал!

А про стили тяги - вечная тема и её лучше не начинать.

[Николай Жуков]

напомню, протест по поводу тяги на БЧ подавался для веса 405.
415 было зачтено судьями без протеста, пока это наибольший результат в тяге засчитанный на БЧ (ака Рекорд БЧ),а так же наибольший вес в тяге поднятый в России без экипировки.

так что, про "давно и неправду" -неправда

[***JC***]

напомню, протест по поводу тяги на БЧ подавался для веса 405.
415 было зачтено судьями без протеста, пока это наибольший результат в тяге засчитанный на БЧ (ака Рекорд БЧ),а так же наибольший вес в тяге поднятый в России без экипировки.

так что, про "давно и неправду" -неправда

Вот!

Ведь можете когда захотите!!!