Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Ингибиторы ароматазы , антагонисты эстрогена
#92
Отправлено 20 февраля 2011 - 04:36

после применения обратимых ингибиторов может возникнут т.н. estrogen rebound. Т.е. когда содержание в крови ингибитора будет недостаточным эстроген "оживится". Т.е. курсишь ты допустим с анастрозолом, курс кончается, анастразол тоже перестаешь принимать. И вот тут и есть опасность, что произойдет эстро ребанд. По-этому нужно на ПКТ применить аромазин, для предотвращения онного.
вообще странная логика - курсил с ингибитором, на пкт прекратил его приём и боиццо ребануда - так нефиг было прекращать - так дальше и пить, как на курсе

а чтобы после пкт не было ребаунда (эффекта отмены) - дозняк просто снижать постепенно и всё, а не бросать резко.
#94
Отправлено 20 февраля 2011 - 04:45

ну а выходит что как бы ингибиторы ароматазы востребованы только при высоких дозах, а если я буду проп с метаном курсить то они мне как бы и не нужны вовсе... хватит провирона и тамокса в целом
я делал как раз проп 100 через день и данабол 40 в день - давление было 130/80, 6 кило воды набрал, низ ног отекал просто пизд_ц, но у меня косяк с почками, по идее у тя такого быть не должно, хотя всё индивидуально.
ты правильно написал про высокие дозы, только кто знает что лично для тебя высоко?
и ещё такой момент - тамокс например против гино действует практически мгновенно, а летрозол против воды нет - его уровень в крови медленно поднимается, типа как у длинного тесто (и медленно падает), поэтому если тебя накроет давление - он тебе поможет тока через несколько дней, либо нужно делать "загрузку" как тесто, что скорее всего опасно. т.е. его надо заранее начинать пить и в хз какой дозировке : (
#95
Отправлено 20 февраля 2011 - 04:53

Estrogen rebound более вероятен (и более часто встречается) при применении летрозола. И да, понижать тоже следует плавно, но чаще при применении анастрозола, например, в этом особой необходимости нет, потому что у него достаточно долгий период полураспада и он не так сильно угнетает ароматизацию.
Эксеместан (аромазин) можно принимать на ПКТ, но и по другим причинам тоже. Но при применении AI на курсе, на ПКТ нет необходимости их принимать. Более чем достаточно применение SERMов, причем лучше их комбинации, так как, например, связка тамокс + кломид работает лучше, чем эти препы по отдельности. А если из двух выбирать, то лучше на тамоксифене остановиться.
Рампарт
Типа лучше анастрозол или аромазин выбрать.
Судя по фото, у тебя процент жира низкий и, скорее всего, достаточно будет 0,25 мг (четвертушка табы 1 мг) анастрозола ч/д. Если не дженерик, а оригинальный анастрозол, то и раз в 3 дня по 0,25 мг должно быть достаточно.
Аромазин - по четвертушке (6,25 мг) каждый день.
Но дозу, возможно придется чуток под себя подгонять, потому что у каждого из нас количество энзима-ароматазы различное. А больше всего его в жировой ткани.
#96
Отправлено 20 февраля 2011 - 04:53

типа летрозол 0,5 мг. раз в два три дня?
летро идёт в таблетках по 2.5мг, я запарился их пополам резать - крошатся, а ты на 5 частей хочешь : )
.5мг это скорее всего анастрозол - аримидекс, т.к. там таблетка 1мг и это получается половинка. на нормальных дозняках тесто пьют по пол-табы в день, или через день.
#97
Отправлено 20 февраля 2011 - 04:55

либо нужно делать "загрузку" как тесто, что скорее всего опасно. т.е. его надо заранее начинать пить и в хз какой дозировке : (
Загрузку летро не следует делать ни в коем случае. И дозировки нужны просто микроскопические на курсе. Поэтому он не в приоритете на курсе. Для борьбы с гино - да, а на курсе - армидекс или аромазин.
#98
Отправлено 20 февраля 2011 - 05:01

Эксеместан (аромазин) можно принимать на ПКТ, но и по другим причинам тоже. Но при применении AI на курсе, на ПКТ нет необходимости их принимать. Более чем достаточно применение SERMов
я так не считаю - с точки зрения недопущения гино из-за перекоса соотношения эстрогены/андрогены - да, на пкт можно и не принимать, а вот с точки зрения минимизации отката после курса - считаю обязательно, потому что своего теста и так мало, а тут ещё часть его будет конвертиться в эстрогены. по идее можно и 5-альфа-редуктазу на пкт придушить, а дгт извне подавать понемногу, а можно и не подавать, забив на либидо : )
#99
Отправлено 20 февраля 2011 - 05:05

Для восстановления гипоталамо-гипофизарно-тестикулярной дуги (или цепочки) приоритетней применение селективных модуляторов рецепторов эстрогена (SERM): кломид, тамокс и иже с ними. Они отлично справляются с этим.
Применение ингибиторов ароматазы при отсутствии повышенного уровня эстрогенов не особо целесообразно.
#100
Отправлено 20 февраля 2011 - 05:06

Загрузку летро не следует делать ни в коем случае. И дозировки нужны просто микроскопические на курсе. Поэтому он не в приоритете на курсе. Для борьбы с гино - да, а на курсе - армидекс или аромазин.
ну летро препарат следующего поколения, относительно аримы, поэтому побочек меньше, а с дозировкой да - неудобная штукенция, в таблетированной форме, но есть же жидкий ; )
#101
Отправлено 20 февраля 2011 - 05:12

Для восстановления гипоталамо-гипофизарно-тестикулярной дуги
не для дуги - какой примерно процент теста мы теряем при его ароматизации? я просто не в курсе, но его можно сохранить путём убиения этой ароматизации.
а для подпинывания тестикул - трибестан, но там тоже эффект отмены, однако это уже в ветку пкт : )
#105
Отправлено 20 февраля 2011 - 05:31

я делаю короткие курсы по три недели курс - три недели отдых, омной загрузку делал раньше (но и сидел на ней по 500 - 1000 мг/нед когда курсы нормальные делал), ща считаю что лучше за эти деньги проп колоть каждый день.
а какие вообще должны быть проблемы? сиськи у меня один раз расти начали от деки (от нее же и с либидо проблемы были), давление по жизни высокое и в связи с аас я не испытываю какой то дополнительной нагрузки в этом плане, прыщи тоже были всегда (по крайней мере лет с 15) правда после аас их стало значительно больше на спине, воды с любых препов и комбинаций минимум. за счет ингибиторов ароматазы я хочу повысить эффективность курсов - или это я не правильно запланировал?
Сообщение изменено: Рампарт (20 февраля 2011 - 05:32)
#106
Отправлено 20 февраля 2011 - 05:35

А на счет применения AI на ПКТ (при условии их применения на курсе), то тут просто цель не оправдывает средства.
если учесть, что активность ароматазы не разгоняется на курсе вследствии её ингибирования - наверное ты прав.
я просто курсил даж без тамокса, фемары ещё 5 таблеток осталось после пкт, вот думаю куда их теперь лучше засунуть : )
#107
Отправлено 20 февраля 2011 - 05:43

От деки начиналось пролактин-обусловленная гинекомастия, а не эстроген-обусловленная. Гино может быть вызвано не только от избытков эстро.
С 19-нор стероидами (нандролоны, трен, фина) желательно применять агонисты рецепторов дофамина - каерголин (достинекс или другие препараты с тем же действующим веществом), бромокрептин и т.п., которые понижают уровень пролактина.
Так не будет ни пролактинового гино, ни "дика" так называемого.
#108
Отправлено 20 февраля 2011 - 05:43

я делаю короткие курсы по три недели курс - три недели отдых, омной загрузку делал раньше (но и сидел на ней по 500 - 1000 мг/нед когда курсы нормальные делал), ща считаю что лучше за эти деньги проп колоть каждый день.
ни фига ты кроссафчег : )))
у тя с грамма тесто нет проблем ни с сиськами, ни с водонапором - значит либо у тя ароматазы в организме мало, как у Бомбеллы, либо ты фуфел ставил : ) в любом случае я думаю эффект который ты хочешь получить (повышение эффективности) будет незаметным и несопоставимым с простым увеличением дозы теста либо ас.
насчёт того что проп лучше - имо тоже спорно, ты же не 2 раза в день его ставить будешь, надо в роид калке графики построить и посмотреть, где колебания уровня будут больше - там и лить больше должно по идее.
#109
Отправлено 20 февраля 2011 - 05:49

С 19-нор стероидами (нандролоны, трен, фина) желательно применять агонисты рецепторов дофамина - каерголин (достинекс или другие препараты с тем же действующим веществом), бромокрептин и т.п., которые понижают уровень пролактина.
у меня пролактин повысился на чисто андрогенном курсе - проп+метан (метил), а я лупил фарестон и фемару, пока анализы не сдал : (
кстати какая связь деки с пролактином - механизм? дека прогестагенной активностью обладает - повышать по идее прогестерон должна - почему его не давить на курсе?
#110
Отправлено 20 февраля 2011 - 05:55

d!m0n по поводу фуфловых препов - ставил я и енку абурик по граму, и суст пакистан, и омну аптечную - все одинаково... а где фуфел - где нет - только Богу известно

по поводу пропа что он лучше - так это с той точки зрения что 500 пропа больше чем 500 энки или суста
ах да, однажды от теста волосы полезли на голове - попил на курсе финастерид - в дальнейшем такой линьки не замечал. (это к проблемам)
Сообщение изменено: Рампарт (20 февраля 2011 - 05:57)
#111
Отправлено 20 февраля 2011 - 06:23

ставил я и енку абурик по граму, и суст пакистан, и омну аптечную - все одинаково... а где фуфел - где нет - только Богу известно
силён брат, силён

а где фуфел можно за 2 рабочих дня узнать - сдав кровь на общий тестостерон.
ну или по жоскому стояку

по поводу пропа что он лучше - так это с той точки зрения что 500 пропа больше чем 500 энки или суста
а ты построй графики в роидкалке - когда энка разгонится будет то же самое, зато задницу дырявить в 2 раза реже : )
ах да, однажды от теста волосы полезли на голове - попил на курсе финастерид
это другой фермент - 5-альфа-редуктаза, он кстати и в простате есть, так что пей финаст на курсе напостоянку, если с простатой проблем не хочешь.
#112
Отправлено 20 февраля 2011 - 08:21

Без надобности не стоит жрать все подряд, что гвоздями не приколочено. Во многом, проблем с простатой можно избежать не допуская повышения чрезмерного уровня эстро. ДГТ, конвертирующийся из тесто - далеко не всегда самый главный враг простаты.это другой фермент - 5-альфа-редуктаза, он кстати и в простате есть, так что пей финаст на курсе напостоянку, если с простатой проблем не хочешь.
Повышенный уровень эстро - фактор способствующий повышению уровня пролактина.у меня пролактин повысился на чисто андрогенном курсе - проп+метан (метил), а я лупил фарестон и фемару, пока анализы не сдал : (
кстати какая связь деки с пролактином - механизм?
На счет 19-нор, это научно не доказано, но с достаточно большой долей уверенности можно сказать, что это обусловлено тем, что 19-нор стероиды ингибируют СТГ, следовательно, свободных тиреоидных гормонов становится больше и, чтобы не наступил тиреотоксикоз, организм, самостоятельно регулируя их уровень, понижает секрецию тиреоидов вцелом (то есть общ.тиреоидов становится меньше). А пониженный уровень тиреоидов - причина повышения пролактина. Андрогены вообще ингибируют СТГ, но 19-нор - гораздо сильнее остальных.
#113
Отправлено 20 февраля 2011 - 08:58

Без надобности не стоит жрать все подряд, что гвоздями не приколочено.
дык волосы падают - надобность есть : )
ДГТ, конвертирующийся из тесто - далеко не всегда самый главный враг простаты.
читал, что рак развивается и без повышенного уровня андрогенов, но сколько для этого требуется лет, а на высоком тесте всё гораздо быстрее происходит, так шта... да и рецепторы там именно к дгт.
с башки например волосы начинают падать на винстроле соло, а он не ароматизируется.
Андрогены вообще ингибируют СТГ, но 19-нор - гораздо сильнее остальных.
значит лупим гармошку параллельно дэке

#114
Отправлено 20 февраля 2011 - 09:33

В простате не только ДГТ рецепторы.читал, что рак развивается и без повышенного уровня андрогенов, но сколько для этого требуется лет, а на высоком тесте всё гораздо быстрее происходит, так шта... да и рецепторы там именно к дгт.
А онкология, это штука такая... Не особо изученная, да и, зачастую, предрасположенность наследственная.
ГР лишь усиливает периферийную конвертацию Т4 в Т3.значит лупим гармошку параллельно дэке
#115
Отправлено 20 февраля 2011 - 09:49

А онкология, это штука такая... Не особо изученная, да и, зачастую, предрасположенность наследственная.
я вообще гиперплазию имел в виду, а доброкачественная она будет или злокачественная - дело другое, неприятностей в любом случае хватит. выходит все производители ингибиторов 5-альфа нагло врут, вместе с врачами, назначающих их в кач-ве терапии

ГР лишь усиливает периферийную конвертацию Т4 в Т3.
от деки льёт не хуже чем с теста - есть что-то подобное аримидексу в данном случае? механизм водонапора мне неизвестен, но при повышенном пролактине лично у меня воды не было.
#116
Отправлено 20 февраля 2011 - 10:32

Если гиперплазия имеет место быть и андрогены усугубляют положение вещей, то да, ингибиторы типа финастерида нужны.
А то, что потенциально может быть, может не быть... тут профилактика ингибиторами 5-альфа-редуктазы без показаний к тому особо не нужна, до определенного возраста, по крайней мере. Лучше попить "Простамол уно". В ходящий в его состав экстракт карликовой пальмы достаточно быстро и эффективно улучшает состояние доброкачественный гиперплазии. ПСА приводит в норму достаточно быстро. И это доказано клинически.
#117
Отправлено 20 февраля 2011 - 10:38

Задержка натрия и воды, как следствие, вообще характерно анаболическим стероидам как классу.
А чтоб не так сильно лило от деки, надо оч строго диету соблюдать.
Сообщение изменено: Timan (20 февраля 2011 - 10:38)
#118
Отправлено 20 февраля 2011 - 11:18

профилактика ингибиторами 5-альфа-редуктазы без показаний к тому особо не нужна, до определенного возраста, по крайней мере.
не опоздать бы:
Quote
тестостерон превращается в дигидротестостерон с участием фермената 5-альфа редуктаза I типа в волосистой части головы (только макушечной, в коже затылка этого фермента нет, поэтому и делают пересадку волос с затылка на макушку) и с участием 5-альфа редуктазы II типа в ткани простаты. У одних мужчин наблюдается повышенное содержание фермента I типа, у других - II типа, у третьих повышено содержание 5-альфа редуктазы обоих типов, а у четвёртых - низкое содержание этих ферментов. Но у всех мужчин эти ферменты присутствуют. И при использовании стероидов лишний тестостерон неизбежно трансформируется в дигидротестостерон. У кого-то это влечёт облысение, у кого-то - увеличение простаты. Просто у тех, у кого фермента от рождения больше, эффект от дигидротестостерона наступает быстрее. Но мужчин без 5-альфа редуктазы НЕТ! У всех мужчин с возрастом простата увеличивается в размерах, это и называется доброкачественной гиперплазией предстательной железы. В 50 лет аденома простаты наблюдается у каждого второго мужчины, в 80 лет - у 9 из 10. Основная проблема при аденоме - затруднённое мочеиспускание, т.к. простата окружает мочеиспускательный канал. Для примера: судя по историческим записям, Пётр I умер именно от аденомы простаты в страшных мучениях. Лечение аденомы, к сожалению, только оперативное. Так что лучше не допускать её роста. А стероиды с гарантией дают эффект увеличения простаты (повторюсь, нет мужчин без 5-альфа редуктазы), поэтому аденома у стероидных юзеров может диагностироваться уже и в 30 лет, а не в 50.

А чтоб не так сильно лило от деки, надо оч строго диету соблюдать.
соли вообще нет, воды 5л, но её сильно уменьшать вроде нельзя, углеводов простых нет вообще, 350г сложных - можно урезать раза в 2, но тренироваться станет невозможно, жиров животных грамм 60 - энергию-то надо откуда-то получать : ) растительных ещё столько же, жареного ничего нет - куда строже?

#119
Отправлено 21 февраля 2011 - 12:21

А-а-а-а-а-а, это пять баллов за отжиг!Пётр I умер именно от аденомы простаты в страшных мучениях


А так, не сцы - гиперплазию не проворонишь.
Сдавай ПСА профилактически раза два в год, если преследуют навязчивые состояния по этому поводу. И пей профилактически простамол уно иногда. После 30 сторого рекомендед.
По поводу твоей диеты - отдельный разговор. Надо смотреть по продуктам конкретным. И более чем уверен, что-то не учитываешь (на глазок ведь считаешь, полюбому

Ну и процент подкожного жира твой остается непонятен. Вот и льет, судя по всему.
Сообщение изменено: Timan (21 февраля 2011 - 12:23)
#120
Отправлено 21 февраля 2011 - 09:10

А-а-а-а-а-а, это пять баллов за отжиг! Кто отмочил? Такую ж дурь написать, это еще надо додуматься ))))
всё действительно так плохо?

отмочил наш модер, давно правда это было : )
жира много животных
Жиры надо правильные выбирать и у тебя их слишком много в рационе
ну тут такой момент - это кол-во жира и углей я ем между курсами, плюс килограмм мяса в день - калорий только-только хватает поддерживать текущий вес. если же начать лупить даже только проп по 100 через день (что меня ваще никак не торкает кстати), то как ты и писал выше
Андрогены вообще ингибируют СТГ
свободных тиреоидных гормонов становится больше
в общем метаболизм заметно разгоняется и кушать хочется ещё сильнее - откуда-ж брать калории, если не из жиров, при таком суточном потреблении белка и углеводов? я таким макаром просто высушусь, не набрав практически нисколько мяса : (
Сообщение изменено: d!m0n (21 февраля 2011 - 09:12)
0 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых