Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Ингибиторы ароматазы , антагонисты эстрогена

* * * * * 5 голосов

  • Please log in to reply
1189 ответов в этой теме

#91
Timan

Timan

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 109 сообщений
Рампарт
Остановись просто на AI в приемлемой дозировке. Никто еще о таком дополнении не пожалел.
Ни лишней воды, ни давления, ни других неприятных эффектов излишней ароматизации.

#92
d!m0n

d!m0n

    Химег-ядерщег

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 900 сообщений

mdns:

после применения обратимых ингибиторов может возникнут т.н. estrogen rebound. Т.е. когда содержание в крови ингибитора будет недостаточным эстроген "оживится". Т.е. курсишь ты допустим с анастрозолом, курс кончается, анастразол тоже перестаешь принимать. И вот тут и есть опасность, что произойдет эстро ребанд. По-этому нужно на ПКТ применить аромазин, для предотвращения онного.


вообще странная логика - курсил с ингибитором, на пкт прекратил его приём и боиццо ребануда - так нефиг было прекращать - так дальше и пить, как на курсе smile.gif
а чтобы после пкт не было ребаунда (эффекта отмены) - дозняк просто снижать постепенно и всё, а не бросать резко.

#93
Рампарт

Рампарт

    waf?

  • Участник форума
  • Pip
  • 751 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: столица
Timan типа летрозол 0,5 мг. раз в два три дня?


#94
d!m0n

d!m0n

    Химег-ядерщег

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 900 сообщений

Рампарт:

ну а выходит что как бы ингибиторы ароматазы востребованы только при высоких дозах, а если я буду проп с метаном курсить то они мне как бы и не нужны вовсе... хватит провирона и тамокса в целом


я делал как раз проп 100 через день и данабол 40 в день - давление было 130/80, 6 кило воды набрал, низ ног отекал просто пизд_ц, но у меня косяк с почками, по идее у тя такого быть не должно, хотя всё индивидуально.
ты правильно написал про высокие дозы, только кто знает что лично для тебя высоко?
и ещё такой момент - тамокс например против гино действует практически мгновенно, а летрозол против воды нет - его уровень в крови медленно поднимается, типа как у длинного тесто (и медленно падает), поэтому если тебя накроет давление - он тебе поможет тока через несколько дней, либо нужно делать "загрузку" как тесто, что скорее всего опасно. т.е. его надо заранее начинать пить и в хз какой дозировке : (

#95
Timan

Timan

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 109 сообщений
d!m0n
Estrogen rebound более вероятен (и более часто встречается) при применении летрозола. И да, понижать тоже следует плавно, но чаще при применении анастрозола, например, в этом особой необходимости нет, потому что у него достаточно долгий период полураспада и он не так сильно угнетает ароматизацию.

Эксеместан (аромазин) можно принимать на ПКТ, но и по другим причинам тоже. Но при применении AI на курсе, на ПКТ нет необходимости их принимать. Более чем достаточно применение SERMов, причем лучше их комбинации, так как, например, связка тамокс + кломид работает лучше, чем эти препы по отдельности. А если из двух выбирать, то лучше на тамоксифене остановиться.

Рампарт
Типа лучше анастрозол или аромазин выбрать.

Судя по фото, у тебя процент жира низкий и, скорее всего, достаточно будет 0,25 мг (четвертушка табы 1 мг) анастрозола ч/д. Если не дженерик, а оригинальный анастрозол, то и раз в 3 дня по 0,25 мг должно быть достаточно.
Аромазин - по четвертушке (6,25 мг) каждый день.
Но дозу, возможно придется чуток под себя подгонять, потому что у каждого из нас количество энзима-ароматазы различное. А больше всего его в жировой ткани.

#96
d!m0n

d!m0n

    Химег-ядерщег

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 900 сообщений

Рампарт:

типа летрозол 0,5 мг. раз в два три дня?


летро идёт в таблетках по 2.5мг, я запарился их пополам резать - крошатся, а ты на 5 частей хочешь : )
.5мг это скорее всего анастрозол - аримидекс, т.к. там таблетка 1мг и это получается половинка. на нормальных дозняках тесто пьют по пол-табы в день, или через день.

#97
Timan

Timan

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 109 сообщений

d!m0n:

либо нужно делать "загрузку" как тесто, что скорее всего опасно. т.е. его надо заранее начинать пить и в хз какой дозировке : (


Загрузку летро не следует делать ни в коем случае. И дозировки нужны просто микроскопические на курсе. Поэтому он не в приоритете на курсе. Для борьбы с гино - да, а на курсе - армидекс или аромазин.

#98
d!m0n

d!m0n

    Химег-ядерщег

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 900 сообщений

Timan:

Эксеместан (аромазин) можно принимать на ПКТ, но и по другим причинам тоже. Но при применении AI на курсе, на ПКТ нет необходимости их принимать. Более чем достаточно применение SERMов


я так не считаю - с точки зрения недопущения гино из-за перекоса соотношения эстрогены/андрогены - да, на пкт можно и не принимать, а вот с точки зрения минимизации отката после курса - считаю обязательно, потому что своего теста и так мало, а тут ещё часть его будет конвертиться в эстрогены. по идее можно и 5-альфа-редуктазу на пкт придушить, а дгт извне подавать понемногу, а можно и не подавать, забив на либидо : )

#99
Timan

Timan

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 109 сообщений
d!m0n
Для восстановления гипоталамо-гипофизарно-тестикулярной дуги (или цепочки) приоритетней применение селективных модуляторов рецепторов эстрогена (SERM): кломид, тамокс и иже с ними. Они отлично справляются с этим.
Применение ингибиторов ароматазы при отсутствии повышенного уровня эстрогенов не особо целесообразно.

#100
d!m0n

d!m0n

    Химег-ядерщег

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 900 сообщений

Timan:

Загрузку летро не следует делать ни в коем случае. И дозировки нужны просто микроскопические на курсе. Поэтому он не в приоритете на курсе. Для борьбы с гино - да, а на курсе - армидекс или аромазин.


ну летро препарат следующего поколения, относительно аримы, поэтому побочек меньше, а с дозировкой да - неудобная штукенция, в таблетированной форме, но есть же жидкий ; )

#101
d!m0n

d!m0n

    Химег-ядерщег

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 900 сообщений

Timan:

Для восстановления гипоталамо-гипофизарно-тестикулярной дуги


не для дуги - какой примерно процент теста мы теряем при его ароматизации? я просто не в курсе, но его можно сохранить путём убиения этой ароматизации.
а для подпинывания тестикул - трибестан, но там тоже эффект отмены, однако это уже в ветку пкт : )

#102
Рампарт

Рампарт

    waf?

  • Участник форума
  • Pip
  • 751 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: столица
так, вроде на анастрозоле остановились. спасибо еще раз за дискуссию и толкование! russian_flag.gif

#103
d!m0n

d!m0n

    Химег-ядерщег

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 900 сообщений
Рампарт

я смарю ты омну фигачишь во всю? какие тогда вопросы если с неё проблем нет? по-крайней мере про проп 100 чзд smile.gif

Сообщение изменено: d!m0n (20 февраля 2011 - 05:22)


#104
Timan

Timan

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 109 сообщений
d!m0n
Аромазин, анастрозол и летрозол - все AI III поколения.

А на счет применения AI на ПКТ (при условии их применения на курсе), то тут просто цель не оправдывает средства.

#105
Рампарт

Рампарт

    waf?

  • Участник форума
  • Pip
  • 751 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: столица
d!m0n
я делаю короткие курсы по три недели курс - три недели отдых, омной загрузку делал раньше (но и сидел на ней по 500 - 1000 мг/нед когда курсы нормальные делал), ща считаю что лучше за эти деньги проп колоть каждый день.
а какие вообще должны быть проблемы? сиськи у меня один раз расти начали от деки (от нее же и с либидо проблемы были), давление по жизни высокое и в связи с аас я не испытываю какой то дополнительной нагрузки в этом плане, прыщи тоже были всегда (по крайней мере лет с 15) правда после аас их стало значительно больше на спине, воды с любых препов и комбинаций минимум. за счет ингибиторов ароматазы я хочу повысить эффективность курсов - или это я не правильно запланировал?

Сообщение изменено: Рампарт (20 февраля 2011 - 05:32)


#106
d!m0n

d!m0n

    Химег-ядерщег

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 900 сообщений

Timan:

А на счет применения AI на ПКТ (при условии их применения на курсе), то тут просто цель не оправдывает средства.


если учесть, что активность ароматазы не разгоняется на курсе вследствии её ингибирования - наверное ты прав.
я просто курсил даж без тамокса, фемары ещё 5 таблеток осталось после пкт, вот думаю куда их теперь лучше засунуть : )

#107
Timan

Timan

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 109 сообщений
Рампарт
От деки начиналось пролактин-обусловленная гинекомастия, а не эстроген-обусловленная. Гино может быть вызвано не только от избытков эстро.
С 19-нор стероидами (нандролоны, трен, фина) желательно применять агонисты рецепторов дофамина - каерголин (достинекс или другие препараты с тем же действующим веществом), бромокрептин и т.п., которые понижают уровень пролактина.
Так не будет ни пролактинового гино, ни "дика" так называемого.


#108
d!m0n

d!m0n

    Химег-ядерщег

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 900 сообщений

Рампарт:

я делаю короткие курсы по три недели курс - три недели отдых, омной загрузку делал раньше (но и сидел на ней по 500 - 1000 мг/нед когда курсы нормальные делал), ща считаю что лучше за эти деньги проп колоть каждый день.


ни фига ты кроссафчег : )))
у тя с грамма тесто нет проблем ни с сиськами, ни с водонапором - значит либо у тя ароматазы в организме мало, как у Бомбеллы, либо ты фуфел ставил : ) в любом случае я думаю эффект который ты хочешь получить (повышение эффективности) будет незаметным и несопоставимым с простым увеличением дозы теста либо ас.
насчёт того что проп лучше - имо тоже спорно, ты же не 2 раза в день его ставить будешь, надо в роид калке графики построить и посмотреть, где колебания уровня будут больше - там и лить больше должно по идее.

#109
d!m0n

d!m0n

    Химег-ядерщег

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 900 сообщений

Timan:

С 19-нор стероидами (нандролоны, трен, фина) желательно применять агонисты рецепторов дофамина - каерголин (достинекс или другие препараты с тем же действующим веществом), бромокрептин и т.п., которые понижают уровень пролактина.


у меня пролактин повысился на чисто андрогенном курсе - проп+метан (метил), а я лупил фарестон и фемару, пока анализы не сдал : (
кстати какая связь деки с пролактином - механизм? дека прогестагенной активностью обладает - повышать по идее прогестерон должна - почему его не давить на курсе?

#110
Рампарт

Рампарт

    waf?

  • Участник форума
  • Pip
  • 751 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: столица
Timan та с декой все понятно...

d!m0n по поводу фуфловых препов - ставил я и енку абурик по граму, и суст пакистан, и омну аптечную - все одинаково... а где фуфел - где нет - только Богу известно smile.gif
по поводу пропа что он лучше - так это с той точки зрения что 500 пропа больше чем 500 энки или суста


ах да, однажды от теста волосы полезли на голове - попил на курсе финастерид - в дальнейшем такой линьки не замечал. (это к проблемам)

Сообщение изменено: Рампарт (20 февраля 2011 - 05:57)


#111
d!m0n

d!m0n

    Химег-ядерщег

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 900 сообщений

Рампарт:

ставил я и енку абурик по граму, и суст пакистан, и омну аптечную - все одинаково... а где фуфел - где нет - только Богу известно


силён брат, силён thumbup.gif
а где фуфел можно за 2 рабочих дня узнать - сдав кровь на общий тестостерон.
ну или по жоскому стояку under_table.gif

Рампарт:

по поводу пропа что он лучше - так это с той точки зрения что 500 пропа больше чем 500 энки или суста


а ты построй графики в роидкалке - когда энка разгонится будет то же самое, зато задницу дырявить в 2 раза реже : )

Рампарт:

ах да, однажды от теста волосы полезли на голове - попил на курсе финастерид


это другой фермент - 5-альфа-редуктаза, он кстати и в простате есть, так что пей финаст на курсе напостоянку, если с простатой проблем не хочешь.

#112
Timan

Timan

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 109 сообщений

d!m0n:

это другой фермент - 5-альфа-редуктаза, он кстати и в простате есть, так что пей финаст на курсе напостоянку, если с простатой проблем не хочешь.

Без надобности не стоит жрать все подряд, что гвоздями не приколочено. Во многом, проблем с простатой можно избежать не допуская повышения чрезмерного уровня эстро. ДГТ, конвертирующийся из тесто - далеко не всегда самый главный враг простаты.

d!m0n:

у меня пролактин повысился на чисто андрогенном курсе - проп+метан (метил), а я лупил фарестон и фемару, пока анализы не сдал : (
кстати какая связь деки с пролактином - механизм?

Повышенный уровень эстро - фактор способствующий повышению уровня пролактина.

На счет 19-нор, это научно не доказано, но с достаточно большой долей уверенности можно сказать, что это обусловлено тем, что 19-нор стероиды ингибируют СТГ, следовательно, свободных тиреоидных гормонов становится больше и, чтобы не наступил тиреотоксикоз, организм, самостоятельно регулируя их уровень, понижает секрецию тиреоидов вцелом (то есть общ.тиреоидов становится меньше). А пониженный уровень тиреоидов - причина повышения пролактина. Андрогены вообще ингибируют СТГ, но 19-нор - гораздо сильнее остальных.

#113
d!m0n

d!m0n

    Химег-ядерщег

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 900 сообщений

Timan:

Без надобности не стоит жрать все подряд, что гвоздями не приколочено.


дык волосы падают - надобность есть : )

Timan:

ДГТ, конвертирующийся из тесто - далеко не всегда самый главный враг простаты.


читал, что рак развивается и без повышенного уровня андрогенов, но сколько для этого требуется лет, а на высоком тесте всё гораздо быстрее происходит, так шта... да и рецепторы там именно к дгт.
с башки например волосы начинают падать на винстроле соло, а он не ароматизируется.

Timan:

Андрогены вообще ингибируют СТГ, но 19-нор - гораздо сильнее остальных.


значит лупим гармошку параллельно дэке russian_flag.gif

#114
Timan

Timan

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 109 сообщений

d!m0n:

читал, что рак развивается и без повышенного уровня андрогенов, но сколько для этого требуется лет, а на высоком тесте всё гораздо быстрее происходит, так шта... да и рецепторы там именно к дгт.

В простате не только ДГТ рецепторы.
А онкология, это штука такая... Не особо изученная, да и, зачастую, предрасположенность наследственная.


d!m0n:

значит лупим гармошку параллельно дэке

ГР лишь усиливает периферийную конвертацию Т4 в Т3.

#115
d!m0n

d!m0n

    Химег-ядерщег

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 900 сообщений

Timan:

А онкология, это штука такая... Не особо изученная, да и, зачастую, предрасположенность наследственная.


я вообще гиперплазию имел в виду, а доброкачественная она будет или злокачественная - дело другое, неприятностей в любом случае хватит. выходит все производители ингибиторов 5-альфа нагло врут, вместе с врачами, назначающих их в кач-ве терапии confused_1.gif

Timan:

ГР лишь усиливает периферийную конвертацию Т4 в Т3.


от деки льёт не хуже чем с теста - есть что-то подобное аримидексу в данном случае? механизм водонапора мне неизвестен, но при повышенном пролактине лично у меня воды не было.

#116
Timan

Timan

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 109 сообщений
d!m0n
Если гиперплазия имеет место быть и андрогены усугубляют положение вещей, то да, ингибиторы типа финастерида нужны.
А то, что потенциально может быть, может не быть... тут профилактика ингибиторами 5-альфа-редуктазы без показаний к тому особо не нужна, до определенного возраста, по крайней мере. Лучше попить "Простамол уно". В ходящий в его состав экстракт карликовой пальмы достаточно быстро и эффективно улучшает состояние доброкачественный гиперплазии. ПСА приводит в норму достаточно быстро. И это доказано клинически.

#117
Timan

Timan

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 109 сообщений
При повышенном пролактине и не должно быть особо задержки воды, как от повышенного эстро.
Задержка натрия и воды, как следствие, вообще характерно анаболическим стероидам как классу.
А чтоб не так сильно лило от деки, надо оч строго диету соблюдать.

Сообщение изменено: Timan (20 февраля 2011 - 10:38)


#118
d!m0n

d!m0n

    Химег-ядерщег

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 900 сообщений

Timan:

профилактика ингибиторами 5-альфа-редуктазы без показаний к тому особо не нужна, до определенного возраста, по крайней мере.


не опоздать бы:

Quote

тестостерон превращается в дигидротестостерон с участием фермената 5-альфа редуктаза I типа в волосистой части головы (только макушечной, в коже затылка этого фермента нет, поэтому и делают пересадку волос с затылка на макушку) и с участием 5-альфа редуктазы II типа в ткани простаты. У одних мужчин наблюдается повышенное содержание фермента I типа, у других - II типа, у третьих повышено содержание 5-альфа редуктазы обоих типов, а у четвёртых - низкое содержание этих ферментов. Но у всех мужчин эти ферменты присутствуют. И при использовании стероидов лишний тестостерон неизбежно трансформируется в дигидротестостерон. У кого-то это влечёт облысение, у кого-то - увеличение простаты. Просто у тех, у кого фермента от рождения больше, эффект от дигидротестостерона наступает быстрее. Но мужчин без 5-альфа редуктазы НЕТ! У всех мужчин с возрастом простата увеличивается в размерах, это и называется доброкачественной гиперплазией предстательной железы. В 50 лет аденома простаты наблюдается у каждого второго мужчины, в 80 лет - у 9 из 10. Основная проблема при аденоме - затруднённое мочеиспускание, т.к. простата окружает мочеиспускательный канал. Для примера: судя по историческим записям, Пётр I умер именно от аденомы простаты в страшных мучениях. Лечение аденомы, к сожалению, только оперативное. Так что лучше не допускать её роста. А стероиды с гарантией дают эффект увеличения простаты (повторюсь, нет мужчин без 5-альфа редуктазы), поэтому аденома у стероидных юзеров может диагностироваться уже и в 30 лет, а не в 50.


threaten.gif

Timan:

А чтоб не так сильно лило от деки, надо оч строго диету соблюдать.


соли вообще нет, воды 5л, но её сильно уменьшать вроде нельзя, углеводов простых нет вообще, 350г сложных - можно урезать раза в 2, но тренироваться станет невозможно, жиров животных грамм 60 - энергию-то надо откуда-то получать : ) растительных ещё столько же, жареного ничего нет - куда строже? smile.gif

#119
Timan

Timan

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 109 сообщений

d!m0n:

Пётр I умер именно от аденомы простаты в страшных мучениях

А-а-а-а-а-а, это пять баллов за отжиг! under_table.gif Кто отмочил? Такую ж дурь написать, это еще надо додуматься )))) Остальные комментарии излишни и все нецензурные biggrin.gif

А так, не сцы - гиперплазию не проворонишь.
Сдавай ПСА профилактически раза два в год, если преследуют навязчивые состояния по этому поводу. И пей профилактически простамол уно иногда. После 30 сторого рекомендед.

По поводу твоей диеты - отдельный разговор. Надо смотреть по продуктам конкретным. И более чем уверен, что-то не учитываешь (на глазок ведь считаешь, полюбому smile.gif ). А так, навскидку, жира много животных, угли выбирать правильные и подурезать. Жиры надо правильные выбирать и у тебя их слишком много в рационе.
Ну и процент подкожного жира твой остается непонятен. Вот и льет, судя по всему.

Сообщение изменено: Timan (21 февраля 2011 - 12:23)


#120
d!m0n

d!m0n

    Химег-ядерщег

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 900 сообщений

Timan:

А-а-а-а-а-а, это пять баллов за отжиг! Кто отмочил? Такую ж дурь написать, это еще надо додуматься ))))


всё действительно так плохо? biggrin.gif
отмочил наш модер, давно правда это было : )

Timan:

жира много животных

Timan:

Жиры надо правильные выбирать и у тебя их слишком много в рационе


ну тут такой момент - это кол-во жира и углей я ем между курсами, плюс килограмм мяса в день - калорий только-только хватает поддерживать текущий вес. если же начать лупить даже только проп по 100 через день (что меня ваще никак не торкает кстати), то как ты и писал выше

Timan:

Андрогены вообще ингибируют СТГ

Timan:

свободных тиреоидных гормонов становится больше


в общем метаболизм заметно разгоняется и кушать хочется ещё сильнее - откуда-ж брать калории, если не из жиров, при таком суточном потреблении белка и углеводов? я таким макаром просто высушусь, не набрав практически нисколько мяса : (

Сообщение изменено: d!m0n (21 февраля 2011 - 09:12)



0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых