349875 ответов в этой теме

[aid]

Куда мне их обходить, я выступать не собираюсь.

А списки например , у USADA и VADA этих самых запрещенных- они совпадают?

Aid - погугли выражение "по определению" и тебе сразу станет легче)

А ты своими словами расскажи - что для тебя "по определению"? Имхо, если человек пишет "по определению", то он может предоставить это определение. Иначе следует писать, например, "по логике", "имхо", "интуитивно мне кажется..." и т.п.

[Мозголомная Брага]

Для меня это означает, что максимально приближено к значению,  которое является наиболее частоупотребимым (когда речь идет о контексте какой-то определенной темы)  , либо наиболее точным.

Устраивает?

[aid]

Рихад, какое свойство организма усиливает диуретик?)))

Седативные препараты тоже относятся к разряду запрещенных как правильно указывали выше -это тоже допинг?)

Эдак мы дойдем до вечного спора - бодибилдинг - это спорт или нет? А если не спорт, то относится ли к бодибилдингу понятие допинг?

[Мозголомная Брага]

Мое мнение по этому поводу известно)

[aid]

aid, но ВАДА скорее всего не по причине снизившейся массы тела, т.к. в каких-то спортах типо сумо меньший вес скорее не на руку спорсмену Скорее всего против маскировки других препаратов.

Ну так правильно - по приводимым ссылкам и писалось, что допинги могут вообще действовать в противоположных направлениях, ибо разные могут быть цели.

[aid]

Для меня это означает, что максимально приближено к значению,  которое является наиболее частоупотребимым (когда речь идет о контексте какой-то определенной темы)  , либо наиболее точным.

Устраивает?

Если есть официальные списки ВАДА, в которых, например, диуретики называются допингами, то это и будет допинг по определению, а ты можешь, конечно, оспаривать и говорить, что по логике это допингом не является, но по определению к допингам относится и определение неудачное.

 

Любопытно написано в википедии: Также диуретики помогают улучшить внешний вид в гимнастике, фигурном катании или бодифитнесе.

Но вроде, в гимнастике и фигурном катании внешний вид не оценивают.

[Мозголомная Брага]

А в списке Вада так и написано "допинги"?

Или все же запрещенные препараты?

Читайте чаще википедию, там и не такого напишут)

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (22 июля 2014 - 06:41)

[rihad]

Ну вот тот же алкоголь? В стрельбе считается читингом - не мнением обывателей.

Креатин есть в еде, аминки есть в еде. Углевые энергетики еще бывают. Запретить добавки креатина/прота/бцаа/энергетики - это о чем? Запретить еду?
Если алкоголь оказывает запрещенный в некоторых видах спорта успокоительный эффект и по странному стечению обстоятельств является с позволения сказать едой (спирт снабжает энергией), значит ли это, что еда - читинг? Читмил эдакий? Очевидно же, что алкоголь или другие успокоительные ты пьешь, намеренно или нет, а креатин можно получить как с порошка, так и из еды. Разница в какой форме оно попало в организм теряет смысл. А запрещен в стрельбе имхо не алкоголь, а седативные.

По сути в стрельбе запрещен не алкоголь (это лишь конкретный пример) а любые седативные вещества, в том числе из препаратов.

Седативным эффектом обладают опиоиды, бензодиазепины, барбитураты, алкоголь, антигистаминные препараты первого поколения, нейролептики и другие классы веществ.

http://ru.wikipedia....

[Мозголомная Брага]

Интересно, что алкоголь по правилам ВАДА запрещен в каратэ, а в других вида БИ- не запрещен.

 

Про марихуану вообще забавная тема в боксе.

Креатин ты тоже получаешь из еды намеренно употребляя мясо.

Не ешь мясо и креатина не будет)

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (22 июля 2014 - 06:48)

[aid]

А в списке Вада так и написано "допинги"?

Или все же запрещенные препараты?

Так в этом и вопрос - делают ли там различие между допингами и запрещенными препаратами?

 

Также можно порассуждать на тему - вот жмешь ты 168 кг с весом 93 кг и этого хватает на КМС в какой-нибудь федерации, ты скидываешь несколько кг и жмешь те же 168 кг с весом 89 кг и тут этого результата тебе хватает на МС. Внимание вопрос - это улучшение спортивного результата или нет, по-твоему?

[Руст]

Кстати, а инсулин и ГР ловятся допинг-контролем?

ГР точно нет. Ну если не быть мудаком, сделавшим иньекцию непосредственно перед ДК. 

[Мозголомная Брага]

Можно и ноги отрезать  и стать мсмк по параолимпийским соревнованиям, да еще и весовую сменить. это тоже улучшение результата, не?

Отрезание ног- допинг?))

[rihad]

Не ешь мясо и креатина не будет)

Организм сам несколько грамм в день синтезирует

[Мозголомная Брага]

этих доз все равно ни на что не хватает)

[aid]

Можно и ноги отрезать ..

Нет, ты ответь, пожалуйста, на поставленный вопрос - это улучшение спортивного результата или нет? Это принципиально к дискуссии о диуретиках.

Сообщение изменено: aid (22 июля 2014 - 07:00)

[rihad]

Так в этом и вопрос - делают ли там различие между допингами и запрещенными препаратами?

Мне кажется одни и те же вещества в этом списке в зависимости от спорта становятся или допингом, или запрещенным препаратом. Например для шахматиста скорее всего бета 2 агонисты не являются допингом, повышающим результат, но являются запрещенным препаратом будучи в списке. Скорее всего шахматист на наличие не имеющих к его спорту веществ отношения не будет проверяться? А вот для билдера эфедра (бета 2 агонист) является допингом.

Сообщение изменено: rihad (22 июля 2014 - 07:01)

[aid]

ГР точно нет. Ну если не быть мудаком, сделавшим иньекцию непосредственно перед ДК. 

допингом, фармакологический препарат может считаться лишь  в том случае, если он сам или продукты его распада могут быть определены в биологических  жидкостях организма (кровь, моча) с высокой степенью точности и достоверности.

http://bodyperfectio...pingi-v-sporte/

 

Получается, что и ГР - не допинг  

[rihad]

Также можно порассуждать на тему - вот жмешь ты 168 кг с весом 93 кг и этого хватает на КМС в какой-нибудь федерации, ты скидываешь несколько кг и жмешь те же 168 кг с весом 89 кг и тут этого результата тебе хватает на МС. Внимание вопрос - это улучшение спортивного результата или нет, по-твоему?

Но скинуть 3-4 кил с сохранением силовых достаточных для нового результата можно и по человечески, без диуретика.

[Dimik]

Организм сам несколько грамм в день синтезирует

теста гр инсулина и прочего тоже об этом говорили но ты упорно игноришь...

[aid]

Но скинуть 3-4 кил с сохранением силовых достаточных для нового результата можно и по человечески, без диуретика.

И что из этого?

[rihad]

Получается, что и ГР - не допинг

Для гормонов есть референтные значения поэтому наверное человек с низким естественным тестом, подогнавшим его путем ГЗТ под верхнюю планку невозможно уличить в читерстве (могу врать т.к. в методах определения не разбираюсь,да и не очень интересуюсь), но тем не менее это читерство (даже если человек делает ГЗТ ради здоровья, но попутно злопотребляет этим в спорте).

[Руст]

допингом, фармакологический препарат может считаться лишь  в том случае, если он сам или продукты его распада могут быть определены в биологических  жидкостях организма (кровь, моча) с высокой степенью точности и достоверности.

http://bodyperfectio...pingi-v-sporte/

 

Получается, что и ГР - не допинг

Я совсем уж эту тему подробно не изучал, за сколько  надо отменять ГР, но спортсмены точно ставят ГР почти до самых сорев. Единственное, это заливной преп ( не у всех и не всегда, но тем не менее часто), и некоторые его отменяют за неск. дней до сорев, чтоб водичка от применения ГР сошла. Ну как-то так.......

[rihad]

теста гр инсулина и прочего тоже об этом говорили но ты упорно игноришь...

Естественно они тоже. Что я там опять игнорю?

[aid]

теста гр инсулина и прочего тоже об этом говорили но ты упорно игноришь...

А ГР вообще вот, как свидетельствует Руст, не ловится. Т.е. ситуация с ГР похожа на ситуацию с креатином в том смысле, что не ловится и в организме и так синтезируется.

[Руст]

А ГР вообще вот, как свидетельствует Руст, не ловится. Т.е. ситуация с ГР похожа на ситуацию с креатином в том смысле, что не ловится и в организме и так синтезируется.

Да, я кстати тоже удивлялся, нафига его включили в список ВАДА. Повторюсь, это надо быть конченным дебилом, чтоб попасться на ГР . ( я ни одного случая не слышал). 

[Dimik]

Естественно они тоже. Что я там опять игнорю?

важны дозы. если ты жрешь креатина больше чем смог бы скушать и усвоить из мяса то это уже чит. как и в случае с тестом...можно вколоть свою норму и не получить ничего а можно 10-20норм и получить преимущество.

[rihad]

И что из этого?

А то что прием диуретика ловят, а калорийный дефицит - нет. За похудение же не дисквалифицируют, получается что не снижение веса является нарушением, а прием диуретика для маскировки.

[rihad]

важны дозы. если ты жрешь креатина больше чем смог бы скушать и усвоить из мяса то это уже чит.

Я ж говорю что в случае с креатином нет проблем съедать, вопрос меркантильный и ничего более. Например для 5 гр. креатина достаточно съесть 500 гр. сельди. А мультивитамины называть читом не прокатит, т.к. они нужны для обычной здоровой жизни и среднему человеку затруднительно разнообразить свое питание на столько, чтобы получить их все.

Сообщение изменено: rihad (22 июля 2014 - 07:25)

[aid]

А то что прием диуретика ловят, а калорийный дефицит - нет. За похудение же не дисквалифицируют, получается что не снижение веса является нарушением, а прием диуретика для маскировки.

Какой маскировки?

А про диуретики в данном разговоре я речь веду, чтобы показать, что это допинг по определению. И ты с этим согласен был. Это Мозголомная Брага спорит.

[merQ]

На седьмую сотню страниц... ПОШЕЛ!