349875 ответов в этой теме

[aid]

aid, наверное по той же причине, по которой снотворные вещества запрещены во время стрельбы - чтобы судья еще пожил

А серьезно, и снотворные и алко - допинг, повышающий результат. Так что вопрос остается алкоголь - это еда?

[rihad]

aid, в каком соревновании снотворное повышает результат? Кто дольше поспит? Или с какой логики алкоголь позволяет точнее поразить мишень?

[Znatok Ne]

Алко здесь ... запрещенное вещество.

пьющие стрелки - "химеГи"? )))))

[aid]

aid, в каком соревновании снотворное повышает результат? Кто дольше поспит? Или с какой логики алкоголь позволяет точнее поразить мишень?

— Наличие в допинг-пробах алкоголя тоже чревато санкциями?
— В некоторых видах спорта алкоголь категорически запрещен. Например, в стрельбе бокал вина может помочь атлету справиться с волнением. А вообще список запрещенных препаратов постоянно расширяется.

http://www.shooting-...oks/book_18.htm

Сообщение изменено: aid (22 июля 2014 - 04:53)

[rihad]

aid, хм, интересно. Я подумал речь шла о нахлестаться в хлам и взять ружье в руки дулом себе в плечо Итак что мы имеем. Алкоголь способен побороть волнение, например в билдинге при выходе на сцену. Допустим является допингом - благодаря ему зрителям становится смешнее и позер получает более высокий балл. Этанол содержит 7 ккал/гр, т.е. способен дать энергию огранизму (конечно не являясь достаточным для жизни ввиду отсутствия белков и жиров, а также не играя никакой функциональной роли как например углеводы в форме гликогена). Получается что еда (?) является допингом. Кстати по вашей ссылке этим свойством обладает и кофеин.

А то ведь потом получится, что обычные болеутоляющие таблетки, многие из которых содержат кофеин, станут причиной дисквалификации.

Я так понял вы хотите мне дать понять, что мое мнение о том, что если можно съесть, то не допинг? Во-первых у меня понятно что нет такого мнения абсолютно обо всем т.к. съесть можно и метан.

Сообщение изменено: rihad (22 июля 2014 - 04:56)

[aid]

 Этого не будет т.к. это еда, и мясо/куру/рыбу не добавят в списки.

Т.е. креатин не добавят т.к. это еда, а алкоголь добавили и не помешало, что это еда?

Кстати, о неудачной попытке использовать алкоголь в качестве допинга в тяжелой атлетике писал А. Воробьев в книге Железная игра. Там чел действительно всех посмешил, когда его начало носить под штангой

[rihad]

Т.е. креатин не добавят т.к. это еда, а алкоголь добавили и не помешало, что это еда?

Я не могу одной фразой предотвратить все возможные способы злопотребления ею Еда в том плане что при запрете креатина автоматически запретили бы мясо/куру/рыбу. Креатин и наш организм синтезирует, ему это делать не запретишь. А запретили ясно не алкогольный напиток (водка, пиво, вино) а этанол. Еда ли это - решайте сами.

[aid]

Креатин и наш организм синтезирует, ему это делать не запретишь. А запретили ясно не алкогольный напиток (водка, пиво, вино) а этанол.

Ну это вообще не довод, т.к. наш организм синтезирует и этанол и тестостерон и инсулин и ГР.

[Cub]

Вы опять жопу с мордой перепутали. А допинг с запрещенными препаратами

[rihad]

aid, вы правы, не подумал, да и это мое предложение было лишним )) В целом смысл сохранен - за наполненность мышц креатином наказывать не смогут, т.к. он из еды + свой, а сверхфизиологические нормы гормонов вроде едой не получить.

[aid]

Вы опять жопу с мордой перепутали. А допинг с запрещенными препаратами

Ну так поведай, пожалуйста, чем они отличаются. С пруфлинками.

[Мозголомная Брага]

Ну, кленбутерол не допинг, а Вада запрещен.

Фурасемид не допинг, а Вада запрещен

[rihad]

В конкретном спорте запрещены такие-то вещества, это помимо списка ВАДА, бокал вина в стрельбе, или какие-то развивающие думалку вещества в шахматах.
aid, есть на примете спорт, в котором запрещены снотворные и прочие транквилизаторы? Интересно было бы узнать что за спорт. Если не найдете, заодно будет ответом на ваш вопрос о разнице между допингом и запрещенным препаратом.

Ну, кленбутерол не допинг, а Вада запрещен.

Как не допинг, а боксеры на фиг его пили, просто так чтоли?

Фурасемид не допинг, а Вада запрещен

Как не допинг, а выгонка воды для лучшей видухи?

Сообщение изменено: rihad (22 июля 2014 - 05:48)

[Руст]

А ваще ТИИ очень удачный собственный пример привел. Если НЕЧТО способно улучшить мою жизнь, не важно в какой области, почему я буду отказываться от его употребления, только потому , что это запрещено вада- хуяда? Какое я к ним имею отношение? В мире миллионы всяких организаций, которые много чего запрещают своим членам.

[Мозголомная Брага]

Рихад, боксеры кленбутерол не употребляют, даже в такой отсталой стране, как Мексика)

Фуросемид по определению не допинг.

Его можно считать допингом только для качков. И все).

А в списке Вада фуросемид находится потому, что помогает скрыть следы вывода других препаратов.

А элеутерококк-допинг)

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (22 июля 2014 - 05:56)

[aid]

1. В конкретном спорте запрещены такие-то вещества, это помимо списка ВАДА, бокал вина в стрельбе, или какие-то развивающие думалку вещества в шахматах.
2. есть на примете спорт, в котором запрещены снотворные и прочие транквилизаторы? Интересно было бы узнать что за спорт. Если не найдете, заодно будет ответом на ваш вопрос о разнице между допингом и запрещенным препаратом.
 

1. Значит, ты ориентируешься на то, что запрещено именно списками ВАДА?

2. Ну так в той же стрельбе.

Кстати, а инсулин и ГР ловятся допинг-контролем?

[Мозголомная Брага]

Инсулин ловится вроде бы

Или нет, не могу вспомнить

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (22 июля 2014 - 06:02)

[Dimik]

Рихад, как ни крути а в ВАДА попадают вещ-ва которые чем то помогают атлетам/спортсменам. Креатин дает возможность быть энергичнее на тренировке и на соревнованиях (по борьбе например или в бб -для наполненности) а значит чисто технически если б была возможность контроля приема креатина/выявления его приема-то могли б и ввести какую то границу сверх того что реально получить из жрачки.
но т.к. в бблдинге не тока креатин но и ваще любые, самые крутейшие препы по факту люди без стеснения принимают и это все видят и знают - и в лифтинге тоже без доп.контрольные соревы проводят, то на ВАДА можно в принципе забить на этом направлении спорта.
да и на олимпиадах ВСЕ атлеты прохимиченны...просто не пойман-не вор

[aid]

 

1.Его можно считать допингом только для качков. И все). А в списке Вада фуросемид находится потому, что помогает скрыть следы вывода других препаратов. 2.А элеутерококк-допинг)

 

РЗ. Диуретики
Диуретики запрещены во всех видах спорта на соревнованиях и вне соревнований в качестве маскирующих веществ. Однако в видах спорта, где есть весовые категории и где потеря веса может улучшить результат, разерешение на использование диуретиков в медицинских целях не выдается.

2. Он есть в списках ВАДА?

[Мозголомная Брага]

Кстати, Рихад, а как ты относишься к тому факту, что разные антидопинговые агентства проводят тесты по разным методикам?

У Вада есть.

Блин, как же хреново без цитирования)

Если говорить о диуретиках как о препаратах, улучшающих результат по отношению к весовой категории, то  по факту он ничего не улучшает.

Это, с позволения сказать, улучшение, является пассивным и никакие свойства организма не усиливает.

Поэтому это НЕ допинг, а запрещенный препарат.

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (22 июля 2014 - 06:09)

[rihad]

Dimik, для ББ сцены наоборот выгоняют воду, кто-то идет разве заполненным? Так судьи не смогут объективно оценить проработку, рельеф и т.д.

aid, дело не в ВАДА для меня даже, в любых веществах которые считаются читингом (формально, не мнением обывателей как креатин или витамины).

Сообщение изменено: rihad (22 июля 2014 - 06:10)

[rihad]

Если говорить о диуретиках как о препаратах, улучшающих результат по отношению к весовой категории, то  по факту он ничего не улучшает.
Это, с позволения сказать, улучшение, является пассивным и никакие свойства организма не усиливает.
Поэтому это НЕ допинг, а запрещенный препарат.

Ну как то есть не улучшает, в видах спорта где результат зависит от видухи (ББ), диуретик косвенно влияет на это выгоном воды.

[Мозголомная Брага]

Рихад, какое свойство организма усиливает диуретик?)))

Седативные препараты тоже относятся к разряду запрещенных как правильно указывали выше -это тоже допинг?)

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (22 июля 2014 - 06:15)

[rihad]

Кстати, Рихад, а как ты относишься к тому факту, что разные антидопинговые агентства проводят тесты по разным методикам?

Да никак. Для меня достаточно наличие того или иного вещества в списке. Вы кажется больше заинтересованы в способах обойти ограничения )) Я заинтересован придерживаться их (для себя).

[aid]

 

Если говорить о диуретиках как о препаратах, улучшающих результат по отношению к весовой категории, то  по факту он ничего не улучшает.

Это, с позволения сказать, улучшение, является пассивным и никакие свойства организма не усиливает.

Поэтому это НЕ допинг, а запрещенный препарат.

 

Это опять по определению, на которое нельзя дать ссылку? Оно, конечно, логично, но вот есть ли такое определение?

Да и есть например, полиатлон, где люди подтягиваются на количество. Да и спортвики пишет:

В видах спорта, характеризующихся быстротечностью и интенсивными мышечными напряжениями, физическая работоспособность в результате применения мочегонных средств, очевидно, не пострадает, а, возможно, даже повысится (вероятно, за счет снижения массы тела). Так, например, в одной из работ было показано, что использование диуретика в спорте или же комбинации диеты с диуретиком, приведших к снижению массы тела, способствовало улучшению результата выпрыгивание вверх с места.

Источник: http://sportwiki.to/...

Сообщение изменено: aid (22 июля 2014 - 06:20)

[Мозголомная Брага]

Куда мне их обходить, я выступать не собираюсь.

А списки например , у USADA и VADA этих самых запрещенных- они совпадают?

Aid - погугли выражение "по определению" и тебе сразу станет легче)

[rihad]

Рихад, какое свойство организма усиливает диуретик?)))

Допинг улучшает результат в спорте. В данном случае лучшим рельефом.

Седативные препараты тоже относятся к разряду запрещенных как правильно указывали выше -это тоже допинг?)

У седативных видмо успокоение, т.е. запрещены в стрельбе по тому же принципу, что и алкоголь (убрать волнение).

[Мозголомная Брага]

Э неет, давайте рассуждать логически.

Результат это следствие- а улучшение свойства организма - причина).

[aid]

aid, дело не в ВАДА для меня даже, в любых веществах которые считаются читингом (формально, не мнением обывателей как креатин или витамины).

Ну вот тот же алкоголь? В стрельбе считается читингом - не мнением обывателей.

[rihad]

aid, но ВАДА скорее всего не по причине снизившейся массы тела, т.к. в каких-то спортах типо сумо меньший вес скорее не на руку спорсмену Скорее всего против маскировки других препаратов.