12722 ответов в этой теме

[Валерочка]

А зачем если бы да кабы. По факту, Андрюх Валерочка. 
Хотя даже здесь одним доводом ты опровергаешь другой. Если уж для максимального толчка не нужно максимального приседа, по-твоему, то зачем максимальный присед для здоровья? 

А что именно это опровергает? Он приседал столько, сколько ему нужно для толчка, то есть достаточно, а не максимально возможно.
Ну, если Арямнов присел бы 320,а не 300 в таком же исполнении, с такой же скоростью вставания, он бы стал сильнее, верно, то есть и толкать должен был бы пропорционально больше, если ТА это соревнование исключительно в силе.

[aid]

Ну, если Арямнов присел бы 320,а не 300 в таком же исполнении, с такой же скоростью вставания, он бы стал сильнее, верно, то есть и толкать должен был бы пропорционально больше, если ТА это соревнование исключительно в силе.

 

Возможно и так - если бы Арямнов перешел бы в сверхтяжи и стал бы приседать 330, то, может быть, и толкнул бы 260, как топовые сверхтяжи. Но это тоже из разряда если бы да кабы. Так-то этот спор не так интересен, как вопрос, почему для здоровья надо тянуть больше, если даже для толчка не нужен максимальный сед.

[Олег К]

Хорошо. Поддерживает здоровье поддержанием минимума силы. Но силы ведь, а не чего-то еще. Подъем снаряда это производство силового усилия. Я и не говорил, что Гриль развивает силу

Когда ниху, не растет, ни сила, ни видуха, а только падает, тогда начинается виляние жопой, мол тренируюсь для здоровья или для хорошего настроения. Да тренируйся ты хоть для тети Мани, только иди нахуй и не лезь к спортсменам.

[Олег К]

Если ты проведешь опрос среди случайных прохожих на улице, выяснишь, что штангу (любую) поднимать вредно. Так будет считать большинство.
А полезен бег трусцой 3 раза в неделю по 20 минут.

На деле диапазон физических упражнений, полезных для здоровья огромен. 

Только эти долбаебы ( опоашиваемые на улице) не делают ни того, ни другого.)))

[Олег К]

В ТА один спортсмен может иметь гораздо большую силу (приседания, жимы, тяги и т д), а на помосте поднимать гораздо меньше. Из-за координации, из-за хуже изначально поставленной техники, из-за головы, из-за короткого большого пальца даже. Ну и вообще это скоростно-силовой вид все-таки, а не силовой. ТА это странные прыжки с отягощением по сути.

А почему сила должна измеряться только этих трех упражнених? В ТА кто больше поднял над головой, тот и сильнее.

[Мастадонт]

Бля чет валерочка душнит пиздец, хуже гриля стал.

[MrCherdak]

Потому что верующие очень ебаться любят, или потому что не предохраняются?)))

Есть несколько взаимосвязанных причин, почему в семьях верующих людей (особенно в определенных религиозных традициях) часто наблюдается более высокая рождаемость по сравнению со средними показателями в секулярном обществе:

1. **Религиозные доктрины и ценности:**
* **Благословение и долг:** Многие религии (иудаизм, ислам, христианство, особенно католицизм, мормонизм, некоторые протестантские течения) прямо рассматривают детей как дар от Бога (Аллаха) и благословение. Библейские заповеди типа "плодитесь и размножайтесь" (Бытие 1:28) воспринимаются как прямое указание.
* **Святость брака и деторождения:** Религиозные традиции часто подчеркивают святость брака, главной целью которого является создание семьи и рождение детей. Деторождение рассматривается как естественная и богоугодная часть семейной жизни.
* **Отношение к контрацепции и абортам:** Некоторые религии (особенно католицизм, некоторые консервативные протестантские и православные группы) строго запрещают или крайне не одобряют искусственные методы контрацепции и аборты, считая их греховным вмешательством в Божий промысел. Это напрямую ведет к более высокой вероятности рождения детей.
* **Цель жизни:** Вера часто придает жизни смысл, выходящий за рамки материального успеха или личного удовольствия. Семья и дети становятся центральным элементом этого смысла и способом служения Богу через воспитание нового поколения верующих.

2. **Социальные и культурные факторы внутри общин:**
* **Сильные семейные ценности:** Религиозные общины обычно делают сильный акцент на традиционных семейных ценностях, взаимопомощи, уважении к старшим и заботе о младших. Многодетность в таких общинах является нормой и социально одобряется.
* **Социальная поддержка:** Религиозные общины часто предоставляют мощную сеть социальной поддержки для семей с детьми (помощь с уходом, советами, материальная поддержка в трудных ситуациях). Это снижает стресс и облегчает воспитание нескольких детей.
* **Образ жизни:** Религиозный образ жизни часто менее ориентирован на потребительство, карьерный рост любой ценой или светские развлечения, которые в секулярном обществе могут восприниматься как альтернатива или препятствие для создания большой семьи. Семья становится центром социальной жизни.
* **Преемственность веры:** Родители-верующие часто видят в детях не только продолжение рода, но и продолжение своей веры, традиций и общины. Воспитание детей в вере является важной миссией.

3. **Демографические и образовательные аспекты:**
* **Более ранние браки:** В некоторых религиозных группах поощряются более ранние браки, что увеличивает репродуктивный период женщины.
* **Отношение к образованию и карьере женщин:** Хотя ситуация меняется, в некоторых традиционных религиозных общинах приоритетом для женщин все еще может быть роль жены и матери, а не карьера. Это может вести к меньшему использованию образования и карьеры как причин для отсрочки деторождения или ограничения числа детей.
* **"Демографический переход":** Секулярные общества обычно проходят через "демографический переход", когда снижение детской смертности, урбанизация, доступность контрацепции, эмансипация женщин и смена ценностей ведут к резкому падению рождаемости. Религиозные группы могут быть более устойчивы к этим факторам или сознательно им противостоять.

**Важные нюансы:**

* **Не все религии одинаковы:** Уровень рождаемости сильно варьируется в зависимости от конкретной религии, деноминации (например, католики vs протестанты-либералы), степени ортодоксальности и культурного контекста. Например, рождаемость у светских евреев и ортодоксальных (харедим) различается радикально.
* **Урбанизация и образование:** Даже внутри религиозных групп рождаемость обычно снижается с ростом уровня образования (особенно женщин) и урбанизации.
* **Секуляризация:** По мере ослабления религиозности в обществе различия в рождаемости между верующими и неверующими часто сглаживаются.

**Вывод:** Более высокая рождаемость в семьях верующих является результатом сложного взаимодействия религиозных доктрин (запрет контрацепции/абортов, провозглашение детей благословением), сильных просемейных ценностей и социальной поддержки внутри общин, а также определенных особенностей образа жизни и отношения к целям существования, которые отличаются от преобладающих в секулярном обществе. Это не абсолютное правило, но устойчивая демографическая тенденция для многих (особенно традиционных) религиозных групп.

[Alex6]

Бля чет валерочка душнит пиздец, хуже гриля стал.

С похмелья видимо. Душнит не на шутку, перемотал пару последних страниц.

[MrCherdak]

Неожиданный подход. Так развивая мысль, получается, не надо упавшему человеку скорую вызвать или вообще как-то кому-то помочь? Вдруг он преступник и его надо четвертовать?

лучше добить на всякий случай

[MrCherdak]

У меня у бабушки, отца мать - 7 человек детей, до взрослого возраста дожили все, потом старший брат отца погиб в войну немцы сбили, летал на истребителе. остальные дожили до старости. Отец стал старшим и воспитывал младших и уже когда сам был старый приезжает младший брат в гости и он его "беги Шурик очки дома забыл" а Шурик уже тоже старый, но батя привык что он аксакал и его все так и слушались

моя бабушка была 14-м ребёнком в семье, младшим.

[Валерочка]

. Так-то этот спор не так интересен, как вопрос, почему для здоровья надо тянуть больше, если даже для толчка не нужен максимальный сед.

Тут определение здоровью надо дать и критериям его проверки. Анализы или способность переносить нагрузки, например? Для врачей здоровье это анализы и т д. На мой взгляд, без физического резерва, созданного тренировками, здоровым действительно быть невозможно. И чисто "тренажерного", мышечного, так сказать, тренинга тоже мало, имхо, нужно достаточно много всего делать. В настольный теннис играть, рывок херачить, плавать и чем больше всего, тем лучше. А у нас сейчас идеология хрупкости, с самого детства, в том числе от людей, которые призваны улучшать физическое развитие людей по идее, то есть от фитнес-тренеров, как это ни парадоксально. Практика показывает, что рафинированная жизнь в барокамере и ипохондрический мониторинг анализов ни хрена не оздоровляют. И рафинированный тренинг тоже.

[MrCherdak]

Многие страны Южной Европы весьма религиозны. Рождаемость также хер да маленько, в районе 1.2 на бабу, что примерно как у нас

Вы совершенно правы, это важное наблюдение и кажущееся противоречие. Давайте разберемся, почему в религиозных на первый взгляд странах Южной Европы (Италия, Испания, Португалия, Греция) рождаемость действительно очень низкая, сравнимая с российской:

1. **Высокая **формальная** религиозность ≠ Строгое соблюдение религиозных норм в личной жизни:**
* **Культурный католицизм/православие:** В этих странах принадлежность к религии (католицизму в Испании/Италии/Португалии, православию в Греции) является глубокой частью **культурной и национальной идентичности**. Люди крестятся, венчаются, отпеваются, празднуют религиозные праздники. Однако это не всегда означает строгое соблюдение всех доктрин в повседневной жизни, особенно касающихся семьи и сексуальности.
* **Отношение к контрацепции и планированию семьи:** Несмотря на официальные запреты Католической церкви на искусственную контрацепцию, подавляющее большинство населения в этих странах **активно ее использует**. Аборты также легальны и доступны. Религиозные установки в этих вопросах **не являются определяющими** для большинства семей.
* **Низкая практическая воцерковленность:** Процент людей, регулярно посещающих службы и активно участвующих в жизни общины (что часто коррелирует с более строгим следованием доктринам), в Южной Европе **значительно ниже**, чем, например, в Польше, странах Латинской Америки или среди ортодоксальных групп в других странах.

2. **Мощное влияние социально-экономических факторов:** Эти факторы оказывают **гораздо более сильное давление** на решение заводить детей, чем религия:
* **Высокая безработисть (особенно молодежная):** Трудности с поиском стабильной, хорошо оплачиваемой работы делают создание семьи и рождение детей финансово рискованным.
* **Экономическая нестабильность:** Последствия финансового кризиса 2008 года и последующие потрясения сильно ударили по благосостоянию и уверенности в будущем.
* **Дороговизна жизни и жилья:** Аренда или покупка жилья, особенно в городах, требует огромных затрат. Содержание детей также очень дорого.
* **Трудности совмещения работы и семьи:** Недостаточно развитая инфраструктура ухода за детьми (ясли, детсады), негибкий график работы, гендерное неравенство в распределении домашних обязанностей. Матери часто вынуждены выбирать между карьерой и детьми.
* **Поздний выход из родительского дома:** Молодые люди долго живут с родителями из-за экономических трудностей, что откладывает создание собственной семьи и рождение первого ребенка.
* **Высокий уровень образования женщин:** Женщины получают хорошее образование, стремятся к карьере и самореализации, что ведет к отсрочке рождения детей и сокращению их числа.

3. **Секуляризация и изменение ценностей:** Несмотря на культурную религиозность, общество в этих странах прошло значительный путь секуляризации:
* **Сдвиг в ценностях:** Приоритеты смещаются от традиционных семейных ценностей и обязательств перед общиной/церковью к **индивидуализму, самореализации, личному комфорту и потреблению**.
* **Альтернативные модели семьи:** Становятся более приемлемыми и распространенными бездетные пары, гражданские браки, поздние браки, разводы.
* **Кризис традиционных институтов:** Авторитет церкви в вопросах морали и семейной жизни ослаблен скандалами и общим процессом модернизации.

**Цифры (примерно на 2022-2023 гг., данные Всемирного банка, Eurostat):**

* **Испания:** ~1.19
* **Италия:** ~1.24
* **Португалия:** ~1.38
* **Греция:** ~1.39
* **Россия:** ~1.42 (также очень низкий)

**Вывод:**

Ваше наблюдение абсолютно верно. Случай Южной Европы наглядно показывает, что **формальная культурная религиозность населения сама по себе не гарантирует высокую рождаемость**. Когда сильнейшие социально-экономические факторы (безработица, дороговизна, трудности совмещения работы и семьи) и глубокие культурные сдвиги в сторону индивидуализма и секуляризации **доминируют** над религиозными доктринами в повседневных решениях людей о семье и детях, рождаемость падает до очень низких уровней, характерных для современного развитого мира. **Высокую рождаемость поддерживает не просто принадлежность к религии, а активное, строгое следование ее доктринам (особенно в сфере семьи и контрацепции) в сочетании с сильной социальной поддержкой внутри общины, что как раз характерно для *меньшинства* глубоко верующих внутри этих стран или для некоторых других религиозных групп в мире (например, ортодоксальные иудеи, меннониты, мормоны, некоторые мусульманские общины).**

[Grillmaster]

а сколько самый дешёвый шкалик водки стоит?

100г 1,35€

[Grillmaster]

скорее всего большей вклад в это внесло кардио ты же писал что эллипс в начале делал да и потом вроде не бросал

Вначале эллипс каждый день по часу интервально (140/180 ударов диапазон)
Потом 8х8, 10х10 с минимальными паузами силовуха.

[Grillmaster]

Ну дык работали то вы с развитием физических качеств (силы и силовой выносливости) для этого.. Я не про цель тренинга, а про инструмент. Любая работа в зале, вне зависимости от ее конечной цели, это работа со снарядом/тренажером, имеющем отягощение. Отягощение они имеют за каким хуем? Создать сопротивление чтобы занимающийся с ними совершал определенное уСИЛие, верно?

У меня сегодня нет желания на дискурсы.

[MrCherdak]

Люди не ведут некий образ жизни из-за религии, а религиозные из-за образа жизни. Как только происходит переселение в город, то во втором поколении одного ребенка выше крыши.

значит не религиозные, максимум на Пасху сходят в церковь и на Рождество. Ну и ребёнка покрестят, не зная для чего с точки зрения религии это делается

[Валерочка]

У меня сегодня нет желания на дискурсы.

Да и не надо. Я просто свое мнение мозга высказал в рамках барной болтовни, оно ничем не лучше вашего, я не специалист, не учОный и даже не продвинутый физкультурник (хотя сейчас стараюсь к этому прийти).

Сообщение изменено: Валерочка (27 июля 2025 - 01:11)

[Grillmaster]

оно ничем не лучше вашего

несогласен

[aid]

Тут определение здоровью надо дать и критериям его проверки. Анализы или способность переносить нагрузки, например? Для врачей здоровье это анализы и т д. На мой взгляд, без физического резерва, созданного тренировками, здоровым действительно быть невозможно. И чисто "тренажерного", мышечного, так сказать, тренинга тоже мало, имхо, нужно достаточно много всего делать. В настольный теннис играть, рывок херачить, плавать и чем больше всего, тем лучше. А у нас сейчас идеология хрупкости, с самого детства, в том числе от людей, которые призваны улучшать физическое развитие людей по идее, то есть от фитнес-тренеров, как это ни парадоксально. Практика показывает, что рафинированная жизнь в барокамере и ипохондрический мониторинг анализов ни хрена не оздоровляют. И рафинированный тренинг тоже.

Ну и далее развивая мысль - если Арямнов присядет 320, здоровье у него станет лучше, чем при приседе 300? Так был вагон, а будет вагон и маленькая тележка, как говорят? Но тогда это будет просто омонимичный смысл слова "здоровье", как я писал. 

Про различные активности согласен, хотя у некоторых удается только отягощениями достичь идеального здоровья, как Качку, например.

[MrCherdak]

Как правило доживают до 100+ те, кто штангу никогда не видел.

[Сергеев]

значит не религиозные, максимум на Пасху сходят в церковь и на Рождество. Ну и ребёнка покрестят, не зная для чего с точки зрения религии это делается

У меня бабушка ходила в церковь 1 раз в неделю на воскресную службу, потому что много работы было по дому и дети, и хозяйство там козы, куры..., а в воскресенье у деда выходной и он брал обязанности на себя, а в рабочие дни работал на заводе токарем. Но дед большевикам поверил, что религия это опиум для народа и потому просто не вмешивался. Бабушка тоже ему никогда не перечила, только скажет что мол что дед сатана, но у неё крест такой - нести надо. Да и отец тогда был глава семьи и 2 раза никому ничего не повторял.

Сообщение изменено: Сергеев (27 июля 2025 - 01:24)

[Мастадонт]

Как правило доживают до 100+ те, кто штангу никогда не видел.

Ща гриль придет погоди, у него там анализы как у младенца и сотка не предел  

[Валерочка]

Ну и далее развивая мысль - если Арямнов присядет 320, здоровье у него станет лучше, чем при приседе 300? Так был вагон, а будет вагон и маленькая тележка, как говорят? Но тогда это будет просто омонимичный смысл слова "здоровье", как я писал. 
Про различные активности согласен, хотя у некоторых удается только отягощениями достичь идеального здоровья, как Качку, например.

Про Арямнова вроде бы про взаимосвязь приседаний и толчка речь была, точнее, силовухи и классики в ТА.
По поводу конкретных значений для конкретных людей я не берусь судить. Для богатырей, наверное, и 300+ может быть оздоровительным форматом, для середняков поменьше, очевидно.
Когда человек кичится здоровьем, это вызывает подозрение, если честно. Это какие-то вещи из разряда, что могу полведра водки выпить без похмелья, могу с бабы сутки не слазить, а потом на следующую перелазить и прочие офигительные истории. Тот кто здоров, не имеет навязчивых мыслей о здоровье, в смысле всех этих анализов и прочего говна. Может быть, у людей с изначально слабым здоровьем не так, да, Качок говорил, что в детстве имел проблемы, которые ему удалось исправить. Но для людей с нормальными параметрами зацикливаться на этом странно, это уже подобие болезни какое-то.

[MrCherdak]

Ща гриль придет погоди, у него там анализы как у младенца и сотка не предел

лет через 40-45 поглядим

[Мастадонт]

лет через 40-45 поглядим

Потянешь?

[MrCherdak]

Потянешь?

думаю, дожить до 85 -вероятность около 15%

[Grillmaster]

Ща гриль придет погоди, у него там анализы как у младенца и сотка не предел

Я не говорю, а показываю. Анализы в смысле.
Покажи такиеже как у меня, или заткнись навсегда.

[Alex6]

У меня бабушка ходила в церковь 1 раз в неделю на воскресную службу, потому что много работы было по дому и дети, и хозяйство там козы, куры..., а в воскресенье у деда выходной и он брал обязанности на себя, а в рабочие дни работал на заводе токарем. Но дед большевикам поверил, что религия это опиум для народа и потому просто не вмешивался. Бабушка тоже ему никогда не перечила, только скажет что мол что дед сатана, но у неё крест такой - нести надо. Да и отец тогда был глава семьи и 2 раза никому ничего не повторял.

Большевики таки правы были. В этом с ними полностью согласен. Жаль, что дело свое по искоренению церкви с корнями не довели до конца.

[Grillmaster]

думаю, дожить до 85 -вероятность около 15%

Я до 67 (пенсвозраст) доживу по-любому, если не убьют

[Мастадонт]

Бля у мастадонта еще один знакомы обжинился стал баборабом

Отвратительно просто!