Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58964 ответов в этой теме

#11881
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений
у кого сильнее/масивнее ноги?
у Хетфильда (1ПМ =388КГ) или у Платца(225КГx23)?


#11882
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Хороший пример спортсменов, не принимающих стероиды



#11883
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

AnatolyR:

а можно реальный пример? желательно спорстменов не принимающих стероиды

 

ладно разговор не о чем, это можно свести и к тому что пробирки не чистые были. Все выше написано почему не может быть п.п.з сила - объем

 

Просвятите, а где у Лайла силовая работа?



#11884
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 099 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

ctjan:

Просвятите, а где у Лайла силовая работа?

в день после углеводной загрузки - по УД.2.  - 2х6



#11885
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

ctjan:

где у Лайла силовая работа?

у него массонаборная программа, а не силовая

Лайл считает что масса коррелируется с силовыми в среднем повторном ряду, скажем 6-10 повторов



#11886
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Quote

у него массонаборная программа, а не силовая

Все верно, о том и речь, что в боидиблдингек идет работа на массу, которая позволяет работать с большими весами, которые позволят дальше прогрессировать в массе. Иными словами, веса - это инструмент, а не самоцель



#11887
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

merQ:

веса - это инструмент, а не самоцель

я не предлагал тренироватся в синглах на массу
как результат тренировки мышца становится больше а значит сильнее
чтобы прогрессировать дальше рабочий вес должен расти
потому как вес в упражнении - основной стрессовый фактор


#11888
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

ctjan писал 05 Авг 2013 - 10:52:


мерить только своим ощущением, например также как можем мерить - холодно - теплее - совсем тепло и горячо. Вот в этом то и прелесть, что организм постоянно изменяется во времени и всегда имеет разные характеристики во времени. Вот он то как раз и будет тебе подсказывать, что хорошо тормози. И как раз в каждый момент ты и будешь давать ту прогрессивную нагрузку в зависимости от состояния твоей системы за счет того что ты можешь чувствовать "горячо" в мышцах. Отсюда и понятно бредовость соблюдения какой либо жесткой схемы


В свое время я очень долго топтался на месте занимаясь чем-то подобным, и только начитавшись книжек и тупо добавив циклы, периоды и линейную прогрессию сдвинулся с места. Видимо всетаки для начала нужно почти все имеющиеся схемы перепробывать и прочувствовать и отложить впечатления и ощущения от них и их комбинаций в памяти а потом уже работать "по ощущениям"...

#11889
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Dimik:

В свое время я очень долго топтался на месте занимаясь чем-то подобным, и только начитавшись книжек и тупо добавив циклы, периоды и линейную прогрессию сдвинулся с места. Видимо всетаки для начала нужно почти все имеющиеся схемы перепробывать и прочувствовать и отложить впечатления и ощущения от них и их комбинаций в памяти а потом уже работать "по ощущениям"...

 

ничего мудрить не надо, отталкиваться надо от состояния твоего организма в данный промежуток времени, а не "мертвой" схемы. занямаясь данным образом нельзя топтаться на месте, потому что это гибкая система, стало легко увеличил нагрузку и наоборот, стал психологически превыкать - поменял, чувствуешь разницу. Здесь сначало показатели твоей системы, а там программа, которую надо выполнить кровь из носу

 

Это также с ориентацией на вес, да все равно какой вес поднимешь в данном диапазоне повторений, главное чтобы мышца получила адекватную нагрузку, поэтому над этим не надо думать, легкая штанга взял потяжелее и забыл сколько кило, а только сосредоточенность на работе чтобы падало куда надо, чувствуешь 4 подходов мало, делай 6, а потом и дропы. А гонка за весом приводит к тому, что всегда теряешь качество проработки. Это психология. Делая вид что качает бицепс, а на самом деле спину.

Здесь нужно только знать общие принципы тренинга = например примерный диапазон повторений, техника и т.п.

 

 

Это говорит о том, что ты банально перетренировывался, опять не слушая свой организм

 

Да тот же Гастюнин щас про это говорит.



 

AnatolyR:

я не предлагал тренироватся в синглах на массу

 

но из твоего посыла по поводу силы, это следует, поэтому и возник вопрос по Лайлу


Сообщение изменено: ctjan (05 августа 2013 - 04:48)


#11890
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

ctjan:

ничего мудрить не надо

На чём базируется столь "многозначительное" заявление (для тебя лично)? Ещё букаф и ссылок на "великих" не надо, на то они и великие, чтобы быть единственными и неповторимыми. Живой пример из личного опыта будет?



ctjan:

но из твоего посыла по поводу силы, это следует

Синглы - далеко не единственнвй способ развития силы и далеко не самый лучший.  ;)



#11891
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

MikeKazakov:

Синглы - далеко не единственнвй способ развития силы и далеко не самый лучший.

 

так оно и понятно, вопрос был о низкоповторах изначально - комментарии к тому что писал Михалыч, сила будет расти так же и на 20 повторений т.к. поперечник тоже развивается.

 

MikeKazakov:

На чём базируется столь "многозначительное" заявление (для тебя лично)? Ещё букаф и ссылок на "великих" не надо, на то они и великие, чтобы быть единственными и неповторимыми. Живой пример из личного опыта будет?

 

на опыте



#11892
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

ctjan:

на опыте

Чьём?  :lol:

Что то мне говорит, что не на твоём, а на очередных чужих буквах. То ест, опять мечты разбогатеть на халяву. 

MikeKazakov:

Живой пример из личного опыта будет?

;)



#11893
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

ctjan писал 05 Авг 2013 - 14:01:

на опыте

Не всем, а точнее-очень не многим дано чувствовать то что ты описал...многие даже "перетренированность" не чувствают когда она уже дышит в спину...некоторое восприятие конечно появляется после долгого стажа но оно очень приблизительно и может злую шутку сыграть с человеком.
Пример- я кучу раз ловился на "прухе"...вроде все офигенно настроение, вработанность в тренинг, все как по маслу прибавляешь прибавляешь, а потом оказывается- что слишком быстро и много прибавлял...получаешь спад там где можно было его не получить и спокойно потихоньку прогрессировать и закреплять прогресс...

#11894
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

AnatolyR писал 05 Авг 2013 - 12:02:

я не предлагал тренироватся в синглах на массу
как результат тренировки мышца становится больше а значит сильнее
чтобы прогрессировать дальше рабочий вес должен расти
потому как вес в упражнении - основной стрессовый фактор

Вес должен расти не потому, что должен и все тут и ты, не взирая ни на что, каждую тренировку набрасывать вес и делаешь черт знает в какой технике, лишь бы с бОльшим весом сделать подходы! Вес должен расти потому, что предыдущий вес при прочих равных (отдых между подходами и другие факторы) уже слишком легкий.



#11895
astrolog

astrolog

    Офисный дрыщ

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 031 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

ctjan:

сила будет расти так же и на 20 повторений т.к. поперечник тоже развивается.

Расти будет силовая выносливость. А это чуть другое.

P/s/ дискуссия, конечно, интересная, но напоминает модель сферического коня в вакууме.

p/p/s А куда дели сухожилия? Ими-то лифтер и тягает веса при, условно говоря, скромных внешних данных.



#11896
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

merQ:

Вес должен расти не потому, что должен и все тут и ты, не взирая ни на что, каждую тренировку набрасывать вес и делаешь черт знает в какой технике, лишь бы с бОльшим весом сделать подходы!

я этого не писал



astrolog:

А куда дели сухожилия? Ими-то лифтер и тягает веса

а сухожилия сокращаются?



#11897
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Quote

я этого не писал

Естественно, ведь это я написал. Вон - слева и аватарка моя, так устроено большинство форумов.



#11898
astrolog

astrolog

    Офисный дрыщ

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 031 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

AnatolyR:

а сухожилия сокращаются?

 

Медсправочник говорит что нет. А к чему вопрос?



#11899
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

If you think only of exercising to increase muscle and forget about the power, then the sport for you is like makeup for females

 
19895_10151764082257147_1944303552_n.jpg

 


Сообщение изменено: MikeKazakov (05 августа 2013 - 06:28)


#11900
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Это чья цитата? :)



#11901
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

astrolog:

Медсправочник говорит что нет. А к чему вопрос?

к вашей фразе

astrolog:

куда дели сухожилия? Ими-то лифтер и тягает веса

как сухожилиями можно что либо тягать если они не сокращаются?



#11902
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

merQ писал 05 Авг 2013 - 14:53:

Это чья цитата? :)

Какого нить тролля

#11903
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

merQ:

Или ему однажды вместо 50 повесили 150,  он пожал, а потом отрастил мышцы, восстанавливаясь?

не, перетрен будет жЭ!

Он медленно и не торопясь прибавлял по одному повторению раз в неделю, и через пять лет пожал этот же вес 260 раз, зато с идеальнейшей техникой и чувствуя каждую миофибриллу в целевой группе, а потом решил проходку сделать... и сделал. +100кг :good:


Сообщение изменено: d-rago-n (05 августа 2013 - 08:25)


#11904
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Quote

Он медленно и не торопясь прибавлял по одному повторению раз в неделю, и через пять лет пожал этот же вес 260 раз, зато с идеальнейшей техникой и чувствуя каждую миофибриллу в целевой группе, а потом решил проходку сделать... и сделал. +100кг

Ну так он не вымучивал повторения и килограммы, он просто смог пожать больше благодаря мышечной массе (плюс нейромышечная связь, связки и пр.). Телега впереди лошади



#11905
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

d-rago-n:

и сделал. +100кг

Так о том и речь, что НЕ делают они никаких +, но говорят о "приросте" чистой мышечной массы.  :rofl:



#11906
astrolog

astrolog

    Офисный дрыщ

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 031 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев
AnatolyR,AnatolyR,
Тянут, конечно, мышцами. Но благодаря сильным сухожилиям веса значительно больше. Сейчас пишу с планшетки - неудобно ссылок скинуть.

#11907
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

astrolog:

Но благодаря сильным сухожилиям веса значительно больше

Скорее это следствие больших весов. Нервно-мышечная эффективность развивается, ПМ отодвинут от 6-8 повторов гараздо дальше чем у билдеров



#11908
Milik

Milik

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 071 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Харьков

astrolog писал 05 Авг 2013 - 18:40:

AnatolyR,AnatolyR,
Тянут, конечно, мышцами. Но благодаря сильным сухожилиям веса значительно больше. Сейчас пишу с планшетки - неудобно ссылок скинуть.

Сильные сухожилия это как? Крепкие это да, но сильные?

Да и потом как можно качать сухожилия, если их задача удерживать, а если их травмировать, то "микронадрывы" увеличивают длину связки что не есть хорошо. Так как: Восстановление связок возможно лишь "гармошкой" все остальное лишь плацебо 



#11909
astrolog

astrolog

    Офисный дрыщ

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 031 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Milik писал 05 Авг 2013 - 18:46:

Сильные сухожилия это как? Крепкие это да, но сильные?
Да и потом как можно качать сухожилия, если их задача удерживать, а если их травмировать, то "микронадрывы" увеличивают длину связки что не есть хорошо. Так как: Восстановление связок возможно лишь "гармошкой" все остальное лишь плацебо 

А как же методика Засса? Да и сама его антропометрия? Ведь не был гигантом

#11910
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 220 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

astrolog писал 05 Авг 2013 - 19:00:

А как же методика Засса? Да и сама его антропометрия? Ведь не был гигантом

А ты ещё много знаешь таких, как он?!  :crazy:  Нет? Странно! Методика ведь!!  :D




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых