12722 ответов в этой теме

[aid]

Хорошо. Поддерживает здоровье поддержанием минимума силы. Но силы ведь, а не чего-то еще. Подъем снаряда это производство силового усилия. Я и не говорил, что Гриль развивает силу

 

Ну так если подойти формально, для любого движения, даже для дыхания и сердцебиения нужен какой-то минимум силы. Вывод какой из того? Ведь началось с того, что Грилль, занимаясь для поддержания здоровья, должен был увеличить силу по сравнению со 140*12 в тяге.

Сообщение изменено: aid (27 июля 2025 - 10:13)

[Валерочка]

Ну так если подойти формально, для любого движения, даже для дыхания и сердцебиения нужен какой-то минимум силы. Вывод какой из того? Ведь началось с того, что Грилль, занимаясь для поддержания здоровья, должен был увеличить силу по сравнению со 140*12 в тяге.

Конечно. В какой-то мере везде разные физические качества задействованы. Поднести кружку ко рту тоже требует силы, несмотря на то что цель - напиться, а не развить силу.
Началось с того, что я просто сказал Грилю, что он использует силовой тренинг так или иначе. Не танцы, не пробежки, не йогу, а силовые упражнения. Какие в них параметры нагрузки и цель это уже другой вопрос.
Потому что для "Здоровья" кто-то и йогой занимается и пробежками в парке или водой обливается. Получается, что у Гриля и этих гипотетических господ одинаковый тренинг, если цель одна?

[aid]

  а вот тут ситуация не однозначная и очень спорная, представь, что этот или эта старенькая особь поскудная преступная сука которую по хорошему надо-бы чертовать

Неожиданный подход. Так развивая мысль, получается, не надо упавшему человеку скорую вызвать или вообще как-то кому-то помочь? Вдруг он преступник и его надо четвертовать?

[montgomeri]

Ну, тут надо определение силы дать. Чистую мышечную силу нужно на аппаратуре проверять, а соревнования по ПЛ или ТА это соревнование в результативности в рамках правил. Хотя сила в ПЛ, конечно, ключевое качество, в ТА тоже важное, хоть и не ключевое.
А именно "по мышце", скорее всего, самые сильные это билдеры тяжи, мышцы у них самые большие, а результаты на одно повторение - нет.

Какая разница чем измеряется сила?Аппаратом или штангой? Сила она и в Африке сила.И потом, нет Валер, в ПЛ и ТА именно ключевым качеством является только сила и больше ничего.

[Kaчок]

Если человек делает двойное сальто на соревнованиях по акробатике, то это спортивное упражнение

Это не спортивное упражнение, а элемент, обычно обязательный. Как правило оцениваемый. 

а если во дворе перед друзьями, то развлекательное и на смех что-ли?

Обычно да... https://www.youtube....rts/IU122dL8Yl8 

Ну о-очень серьезное спортивное упражнение!   

[Skobyelena]

Неожиданный подход. Так развивая мысль, получается, не надо упавшему человеку скорую вызвать или вообще как-то кому-то помочь? Вдруг он преступник и его надо четвертовать?

?????

[Валерочка]

Какая разница чем измеряется сила?Аппаратом или штангой? Сила она и в Африке сила.И потом, нет Валер, в ПЛ и ТА именно ключевым качеством является только сила и больше ничего.

В ТА точно нет, в ТА нужен достаточный уровень силы, а не максимальный. В ПЛ ключевое, но тоже не единственное.
Разница есть в том смысле, что многие связывают рост в весе штанги с ростом силы конкретной мышцы напрямую. Типа жим лежа равно сила/масса сисек и наоборот, а это не совсем так.

[Валерочка]

Это не спортивное упражнение, а элемент, обычно обязательный. Как правило оцениваемый. Обычно да... https://www.youtube....rts/IU122dL8Yl8 
Ну о-очень серьезное спортивное упражнение!   

А если сальто одинаково сделать и во дворе и на соревах, это будет проявлением разных качеств?

[Kaчок]

это будет проявлением разных качеств?

А при чем здесь проявление качеств?   

Это будет проявлением мозговой деятельности...

[aid]

Ну да, Грилль использует для здоровья (по его словам) силовые упражнения. Разве суть спора было в том, чтобы согласиться с этим утверждением? 

На самом деле не в этом. Можно проследить:

 

100*1? И 140*12 через 2 месяца? 150*9 после достаточно строгой сушки? И 120*20 в теме Стальные Яйца (как сказал Олег, я не смотрел сам и не знаю когда это было). И сейчас, будучи максимально оздоровленным чувствомышечнвм грамотным пауэрлифтингом и не на диете 130*1? Понятно.

 

Далась вам всем эта Сила. Вы в самом деле считаете, что чем человек сильнее, тем он здоровее? . Да, конечно, здоровее.

 

Т.е. суть-то спора именно в том, что по-твоему, для поддержания оптимального здоровья Грилль должен именно нарастить силу в тяге свыше 140 на 12. А то, что он тянет 130, а без тренировок 100, это не считается для здоровья.

[rihad]

  а вот тут ситуация не однозначная и очень спорная, представь, что этот или эта старенькая особь поскудная преступная сука которую по хорошему надо-бы чертовать

Если в контексте веры, важен позыв помочь нуждающемуся, он засчитывается. Если нет никакой информации о преступной деятельности чьей-то (конкретного человека, а не обобщенное "они все такие"), то некоторая незначительная теоретическая вероятность не может быть причиной отказа в помощи. Да даже если известно, что преступник. Вызвать не только доблестные органы правопорядка, но и скорую или самому оказать первую помощь.

[Валерочка]

Ну да, Грилль использует для здоровья (по его словам) силовые упражнения. Разве суть спора было в том, чтобы согласиться с этим утверждением? 
На самом деле не в этом. Можно проследить:
 

 

 
Т.е. суть-то спора именно в том, что по-твоему, для поддержания оптимального здоровья Грилль должен именно нарастить силу в тяге свыше 140 на 12. А то, что он тянет 130, а без тренировок 100, это не считается для здоровья.

Что лучше для здоровья 130*1 или 140*12? Ну, возможность спокойно и без перегрузки исполнять 140*12 говорит о лучшей готовности организма, чем исполнять 130*1, я думаю, если абстрактно. А стоит ли оно для конкретного для человека и, тем более, как он это осуществлять будет, это уже вопрос конкретной практики.
И тут опять же в чем измерять здоровье - в анализах или в создании некоего резерва физического?

[commandos]

Что лучше для здоровья 130*1 или 140*12? Ну, возможность спокойно и без перегрузки исполнять 140*12 говорит о лучшей готовности организма, чем исполнять 130*1, я думаю, если абстрактно. А стоит ли оно для конкретного для человека и, тем более, как он это осуществлять будет, это уже вопрос конкретной практики.
И тут опять же в чем измерять здоровье - в анализах или в создании некоего резерва физического?

в создании физического резерва, в отсутствии прострелов в пояснице, болей в спине. Как человек себя физически ощущает. Не по анализам, не по бумажкам, а именно собственное самочувствие.

[aid]

И тут опять же в чем измерять здоровье - в анализах или в создании некоего резерва физического?

 

Анализы, давление, самочувствие. Ну уж точно не второе. 

Не говоря уж о том, что даже по твоим словам подъем веса - это не только чисто сила, но и навык. Грилль на спор и сейчас, думаю, сделает эти 120 на 20. Тут то же самое, что и с подъемом на раз - чтобы делать много, надо тренировать это и иметь мотивацию.

Сообщение изменено: aid (27 июля 2025 - 11:00)

[Kaчок]

И тут опять же в чем измерять здоровье - в анализах или в создании некоего резерва физического?

Для здоровья силы и выносливости много не бывает. Чем больше, тем лучше!

[montgomeri]

В ТА точно нет, в ТА нужен достаточный уровень силы, а не максимальный. В ПЛ ключевое, но тоже не единственное.
Разница есть в том смысле, что многие связывают рост в весе штанги с ростом силы конкретной мышцы напрямую. Типа жим лежа равно сила/м асса сисек и наоборот, а это не совсем так.

Блять, да какая разница? Достаточный уровень силы или максимальный,это че не сила что ли? Хуй с маслом что ли? И достаточный уровень силы для победы или максимальная сила для победы, это не одно и то же?Ты Валер взрослый человек вроде, а несёшь пургу как несмышленый подросток. Любого достанешь.

Сообщение изменено: montgomeri (27 июля 2025 - 11:09)

[Skier]

Если ты проведешь опрос среди случайных прохожих на улице, выяснишь, что штангу (любую) поднимать вредно. Так будет считать большинство.

А полезен бег трусцой 3 раза в неделю по 20 минут.

На деле диапазон физических упражнений, полезных для здоровья огромен. 

[IDKFA]

У меня у бабушки, отца мать - 7 человек детей

Но не девять же. И опять же, двадцатый век уже, медицина какая никакая. И они же явно не язычники были

[Валерочка]

Анализы, давление, самочувствие. Ну уж точно не второе. 
Не говоря уж о том, что даже по твоим словам подъем веса - это не только чисто сила, но и навык. Грилль на спор и сейчас, думаю, сделает эти 120 на 20. Тут то же самое, что и с подъемом на раз - чтобы делать много, надо тренировать это и иметь мотивацию.

А почему не второе? Если это не в ущерб первому, разумеется. Это как поставить в технику компоненты потолще - даже если используешь ее без выхода за параметры обычного использования, ресурс это даст больший.

[Валерочка]

Блять, да какая разница? Достаточный уровень силы или максимальный,это че не сила что ли? Хуй с маслом что ли? И достаточный уровень силы или максимальная сила для победы, это не одно и то же?Ты Валер взрослый человек вроде, а несёшь пургу как несмышленый подросток. Любого достанешь.

В ТА один спортсмен может иметь гораздо большую силу (приседания, жимы, тяги и т д), а на помосте поднимать гораздо меньше. Из-за координации, из-за хуже изначально поставленной техники, из-за головы, из-за короткого большого пальца даже. Ну и вообще это скоростно-силовой вид все-таки, а не силовой. ТА это странные прыжки с отягощением по сути.

[aid]

А почему не второе? Если это не в ущерб первому, разумеется

 

Во-первых, не в ущерб первому не всегда бывает.  Во-вторых, потому что это омонимы - здоровый, как большой и сильный, и здоровый - не больной.

 

Хотя даже во первом смысле этот термин сложный для определения:

 

П. И. Калью рассмотрел 79 определений здоровья, сформулированных в разных странах мира, в различное время и представителями различных научных дисциплин^[10].

Второй смысл будет верен в каких-то экстремальных случаях - типа необходимости вытащить в одиночку автомобиль - и у человека, тянущего 150 на 9 будет больше шансов сделать это, не подорвав здоровье, чем у того, кто поднимает 130 на 1. Хотя и тут не факт. Первый просто не вытащит.  

 

Если взять двух человек с одинаковыми результатами анализов, самочувствием, давлением, иммунитетом, но один поднимает 130 на 1, а второй 140 на 12, означает ли, что у второго лучше здоровье?

Сообщение изменено: aid (27 июля 2025 - 11:18)

[aid]

В ТА один спортсмен может иметь гораздо большую силу (приседания, жимы, тяги и т д), а на помосте поднимать гораздо меньше. Из-за координации, из-за хуже изначально поставленной техники, из-за головы, из-за короткого большого пальца даже. 

А почему опять сравниваются разные спортсмены? Вот Арямнова обсуждали. Когда он толкал 240, приседал 300, а когда 220, только 280. Как-то так, наверное.

[Сергеев]

Но не девять же. И опять же, двадцатый век уже, медицина какая никакая. И они же явно не язычники были

Нет, бабушке было 15 лет когда произошла октябрьская революция и понятно что она была христианка, а дед вообще был атеист, но бабушке в церковь ходить не запрещал, хотя считал что она тёмная, он как же имел образование - 4 класса. Рассказывал как во время войны под Сталингардом отстал от части. 3 дня и расстрел, поэтому он срочно нагонял часть вышел на дорогу и едет машина, он махнул рукой, грузовик остановился, а там немцы ехали., Бежать поздно в спину пальнут, поэтому объяснил офицеру что отстал от части мол. Короче они его подвезли и показали рукой куда дальше идти и правильно показали, видно имели разведданные.

Сообщение изменено: Сергеев (27 июля 2025 - 11:17)

[Валерочка]

Во-первых, не в ущерб первому не всегда бывает.   

Ну, я и говорю же, смотря как осуществлять и в каких условиях. Если брать топовых спортсменов как крайность, то они находятся в условиях постоянного дедлайна, грубо говоря, нужно растить, растить, растить и гнаться, даже режим и процедуры не позволяют купировать травматизм. А если бы они выходили на близкие результаты, но в условиях полного комфорта, допустим (скорости роста прежде всего, я имею ввиду)?

[Валерочка]

А почему опять сравниваются разные спортсмены? Вот Арямнова обсуждали. Когда он толкал 240, приседал 300, а когда 220, только 280. Как-то так, наверное.

А если бы приседал 320, толкнул бы 260?

[Семён]

Я говорил про инструменты тренинга, а не его цель

Вот именно Ты говорил про инструменты, а тебе говорили про цели. Вот поэтому ты и мимо.
Ты спорил про молоток , но речь шла о том, что именно человек собирается строить.

[aid]

А если бы приседал 320, толкнул бы 260?

А зачем если бы да кабы. По факту, Андрюх Валерочка. 

Хотя даже здесь одним доводом ты опровергаешь другой. Если уж для максимального толчка не нужно максимального приседа, по-твоему, то зачем максимальный присед для здоровья? 

Сообщение изменено: aid (27 июля 2025 - 12:04)

[aid]

А если бы они выходили на близкие результаты, но в условиях полного комфорта, допустим (скорости роста прежде всего, я имею ввиду)?

 

Тогда см. во-вторых и далее.

[Валерочка]

Вот именно Ты говорил про инструменты, а тебе говорили про цели. Вот поэтому ты и мимо.
Ты спорил про молоток , но речь шла о том, что именно человек собирается строить.

Я спорил как раз о том, что молоток остается молотком, вне зависимости от того что собираются с его помощью строить.
Правда, не знаю что тут обсуждать. Все, что я говорил, контекстуально утверждению Гриля о том, что его тренинг какой-то отдельный и уникальный, хотя по факту это просто фитнес режим поддержки. И то что упражнения он использует силовые, а не "оздоровительные", которых не существует в принципе, есть только параметры нагрузки в них и манера выполнения. Все. Я не знаю почему и зачем это в такой длинное обсуждение вылилось.

Сообщение изменено: Валерочка (27 июля 2025 - 12:07)

[Семён]

Все. Я не знаю почему и зачем это в такой длинное обсуждение вылилось.

Гриль не называл упражнения оздоровительными, он говорил о цели. А ты пошёл доказывать, что штанга — это штанга.
В итоге: ноль смысла, много букв и попытка выглядеть глубже, чем есть. Всё. Закрыли.