349875 ответов в этой теме

[Dimik]

Если считать креатин и т.д. химией, то вот:

А если считать креатин не химией итд а химией считать АС и ГР? Есть фото до начала их приема?

Dimik, ок добавочник, но я на пик ходил качаться не приняв, и все было как и было, только чуть дольше по времени, ,

Это не важно, химики тоже знаешь не круглогодично сидят на химие

[aid]

Dimik, ок добавочник, но я на пик ходил качаться не приняв, и все было как и было, только чуть дольше по времени.

Ты вообще странно креатин принимаешь - как энергетик перед треней. Вроде креатин - вещество накопительного действия. От того, что ты принял 5 г непосредственно перед треней, разве он как-то должен проявиться? Может, эффект плацебо?

[rihad]

ryabuji, правая давно была на аве, явно не совсем удачная.

[ryabuji]

rihad,

 

опять я тебе не угодил 

Сообщение изменено: ryabuji (22 июля 2014 - 11:35)

[rihad]

Это не важно, химики тоже знаешь не круглогодично сидят на химие

А креатин уже химия?

rihad,
 
опять я тебе не угодил 

Недостаточная сухость все достижения скрывает

[aid]

Недостаточная сухость все достижения скрывает

А тут-то где недостаточная сухость?

[ryabuji]

А если считать креатин не химией итд а химией считать АС и ГР? Есть фото до начала их приема?

 

у меня нет, у кого-то из знакомых было. Ну нечто среднее, 84 кг я был перед первым курсом, жим 125, присед что-то типа 130х5. Добрался до них за 4 года (из которых 1 год перерыва)

[Руст]

Так тоже некорректно сравнивать. Допустим Рябой в какой-то момент времени начал принимать АС и ГР. Но ведь он продолжил заниматься. То есть если бы он занимался без химии, он бы тоже мог вырасти. Поэтому так сложно оценить вклад химии в его нынешнюю форму. 

 

Обьективно нужно оценивать так: человек натуралил, остановился в прогрессе на долгое время, сменил кучу тренингов, и всё без результата. А потом закурсил и прибавил. Это и есть результат химии. 

Сообщение изменено: Руст (22 июля 2014 - 11:41)

[rihad]

Ты вообще странно креатин принимаешь - как энергетик перед треней. Вроде креатин - вещество накопительного действия. От того, что ты принял 5 г непосредственно перед треней, разве он как-то должен проявиться? Может, эффект плацебо?

Энергии вроде больше, но ничего другого не замечал. А рекомендацию по приему у Хейкока взял (нужную часть выделил жирным).

Spoiler

10.1. Creatine
There is so much research showing the benefits of using the stuff it is almost as valuable as
protein as far as supplements go.
It enhances the energy "state" of the cell, it enhances glycogen storage, it enhances protein
synthesis, it prevents protein catabolism, it stabilizes the muscle cell membrane (allowing
higher faster recovery) and enhances cell volume (hydration state), it increases the number of
myonuclei donated by satellite cells when fusing with myofibers - thus increasing the muscle's
growth potential (refer to Basics of HST thread).
Why wouldn't anybody use it? There is now research looking at 5 years of chronic use
indicating it is safe.
It is true that the creatine transporter down regulates itself, but not to the point that no creatine
is taken up. If you use 0.03 grams per kilogram (3-5 grams) per day, you will always be loaded
and reap the benefits that creatine provides.
Please keep in mind that creatine was originally marketed to increase your strength
dramatically and put 7-10 pounds on you over night (Feels like Deca! Ya, sure it does Bill).
This simply isn't going to happen for most people.
Creatine use will however do a lot to optimize your body's ability to adapt to training. That's
what a person should use it for. And, it does produce measurable results. Measurable in the lab
and in the real world. You just have to be patient, and know what your looking for.
Creatine is taken up into cells by the creatine transporter. It is a sodium (Na+) dependant
transporter. It is estimated that 2Na+ are transported with each Cr molecule.
The transporter is saturable. Meaning, it can only go so fast no matter how much creatine is
present around the cell.
The creatine transporter is NOT directly affected by glucose, insulin, or caffeine. However,
when insulin reaches very high levels, it has been shown to increase the amount of creatine that
is taken up into cells. There is no evidence that it increases the total amount that the cell can
hold.

Caffeine does not inhibit the uptake of creatine into cells.
There is no evidence that "low blood sugar"/hypoglycemia will be affected by creatine
supplementation.
1) Creatine uptake into muscle tissue is limited by the activity of the creatine transporter.
2) The creatine transporter is "down-regulated" as the level of creatine inside the muscle cell
increases.
3) Creatine only has an effect on muscle cell physiology once it is already inside the cell.
Creatine in the blood does nothing for performance...it must be inside the cell.
4) If you load creatine during 5 days (20gm/day), the amount of creatine excreted in the urine
goes up DRAMATICALLY by the 3rd day because the muscle cells lose the ability to take in
creatine because their transporters are being down regulated.
5) Creatine uptake appears to be either sodium dependant, or highly regulated by sodium
transport. Insulin (from carbs) increases sodium uptake into cells, this is why carbs have been
shown to increase creatine uptake.
6) Exercise increases creatine uptake. If you take some creatine and sit on a stationary bike and
only peddle with one leg, the leg you peddle with will take up more creatine than the leg that is
not peddling. (Hint: take you creatine pre-workout)
7) Different forms of creatine do not affect creatine uptake. This is because creatine uptake is
limited by the creatine itself, not by its form at the time of ingestion. Once the muscle cell is
filled up, it won't take any more. Don't let anybody charge you for any special forms of
creatine. Monohydrate works as good as any.
8) Creatine supplementation will result in approximately a 20% increase in phosphocreatine at
best.
9) Some people will have a greater response to creatine if their meat intake was low before.
Vegetarians respond beautifully to the stuff.

Once creatine stores are full in muscle tissue, it doesn't matter whether you take 5 grams or 10
grams, the muscle won't take in any more because it down regulates the creatine transporters
until no more creatine can be taken in. Insulin or no insulin, if there are no transporters, no
creatine is being taken up into muscle tissue. It is simply being broken down into creatinine and
peed out.
Its hard to say what is optimal. All I can say, is that if you "load" you fill up muscles faster than
if you don't. However, in the end, you will still end up with as much creatine in muscle if you
don't load, but it will take anywhere from 3-4 weeks to do so. Is faster better? Don't know.
We also know that if creatine is floating around during exercise, it will be taken up much better
than when you take it at rest.
We also know that insulin, because of its effects on sodium retention, also "facilitates" creatine
entry into cells.
So, putting it all together, whether you load or not, make sure to take creatine before exercise.
And, it might further help to take it with something that will increase insulin levels, like a
preworkout MRP.
There have been no studies to answer the question about creatine cycling. When considering
the effects of creatine, I would guess that cycling would not be particularly beneficial,
compared to just taking it all the time. Just my opinion though.
And, there is yet any research to clearly define the time frame for cycling creatine.
A person is still justified asking whether creatine really needs to be cycled or not. However, I
stumbled across a study the other day that measured intramuscular levels of creatine after
loading. They found that levels were slightly higher for the first weeks or so after loading, but
then slowly began to decline. So, if there is a particular event where you want as much creatine
as possible in the muscle, you may want to go off for 30 days, and then load the week leading
up to the event.
For bodybuilding...we just don't know if there is any real benefit to either rapid loading or
cycling it.
I always take my creatine before training and have never had any cramping or even an upset
stomach from it.
The strength increases seen with creatine supplementation are more a result of fatigue
resistance, rather than an increase in neural drive.
The energy requirements of short duration, high intensity exercise are met primarily through the
recycling of ATP and phosphocreatine (PC). Despite the relative importance of this system to
performance, relatively little definitive research has been done to elucidate whether this system
undergoes significant adaptation. The research which exists suggests that phosphagen and
related enzyme adaptations are affected specifically by the type, duration and structure of
resistance training.
Your muscles/body loses creatine everyday at a rate of about 0.03 grams/kg bodyweight/day.
So the creatine that is stored in your muscles doesn't just stay there, it is slowly lost at pretty
much a constant rate.
Creatine monohydrate supplementation has been shown to increase creatine-phosphate by about
20%. This is significant and affects the creatine phosphate energy shuttle (which is responsible
supplying ATP for protein synthesis).
So, creatine probably wont directly increase your one rep max, but it can increase the number
of reps you can get with your 10 rep max. Make sense? Add the creatine to your pre-workout
protein drink.
"Twitching" is often caused by Ca++ dysregulation in the muscle cell. The sarcoplasmic
reticulum is struggling to sequester all the calcium ions floating around. As this occurs, the
calcium ions will cause the fibers to twitch. This can sometimes show up after a change in
caffeine intake, along with heavy training. Caffeine is a Ca++ channel agonist.
This will not hurt your gains, in fact, I have suspected in the past that this will actually lead to
muscle hypertrophy through the activation of calcineurin.
Anyway, you may try using creatine. It helps the muscle fibers relax by making ATP more
readily available (when ATP is not available the fibers go into rigor). IF the twitching is driving
you crazy, try creatine. If your not quite crazy yet, you can skip the creatine and know that at
least the twitching might help those fibers grow. Using the creatine will not "prevent"
hypertrophy of course because the real stimulus for hypertrophy occurred during your last
workout.
Tachyphylaxis does not really apply to creatine supplementation in a classical sense. Creatine
doesn't really "push" any physiological system, like say, ephedrine or caffeine. Creatine and the
response to oral intake are reduced by decreasing the number and activity of creatine
transporters. But this isn't really how the term tachyphylaxis is generally used.
I don't mean to sound preachy, but...I was told by several people in the industry that unless I did
something to my creatine to make it fancy, I would never be able to sell it. They said it needed
bells and whistles. I told them, "Why would I make a product that I wouldn't buy myself?" And
they would say, "That's different, you know a lot more about this stuff than they do." Well, I
didn't do anything fancy to my creatine. I only made sure it was the purest that could be bought
and provided the research to support its use, as well as the research to show how best to use it
for gains. I didn't fabricate any of the research either. It was done by institutions that have
nothing to gain from creatine sales.
I can tell you that creatine from certain German companies is of high quality. However, the
Chinese have actually cleaned up their act and have now begun to produce high quality creatine
as well. This comes after pressure from large supplement companies for their creatine to meet
other companies’ standards of purity.
There is also a US company that sells equally high quality creatine as the Germans. Remember,
there is no secret to producing pure creatine. If one company decides to ensure that their raw
creatine is pure, it will be just as good as any other company that is producing pure creatine. So,
pure is pure, regardless of where it comes from.
Keep in mind that high quality (pure) creatine costs more than cheap impure creatine. So there
is always a temptation for companies who don't really know or care "who they are as a
company" to just go for the cheap stuff without regard for quality.

[aid]

Так тоже некорректно сравнивать. Допусти Рябой в какой-то момент времени начал принимать АС и ГР. Но ведь он продолжил заниматься. То есть если бы он занимался без химии, он бы тоже мог вырасти.

Судя по стажу и результатам, думаю, так и есть.

[rihad]

у меня нет, у кого-то из знакомых было.

Нет фото до начала приема АС? Т.е. та правая фота с АС?

[ryabuji]

натуралил, остановился в прогрессе на долгое время, сменил кучу тренингов, и всё без результата. А потом закурсил и прибавил

 

Насколько помню, типа того и было. Год без сдвигов, точнее так: шаг вперед - простыл/травмировался - шаг назад

Задолбали эти качели, нужно было или идти дальше или бросать. Потому что говорить, что ты 4 года занимаешься и жмешь 125 при весе 84 - позорно.

[merQ]

Рихад, так ты добавочник? Я-то думал все натурально, а ты на спортпите!...

[ryabuji]

Т.е. та правая фота с АС?

 

красавчик, подъеб засчитан )

[rihad]

Если считать креатин и т.д. химией, то вот:

 
 

А если считать креатин не химией итд а химией считать АС и ГР? Есть фото до начала их приема?

Хорошо как Димик раскусил, а я поверил что без химии.

[Мозголомная Брага]

Креатин тоже химия.

Кто скажет, что порошковый креатин не искусственно синтезированное вещество, пусть первым бросит в меня камень)

[rihad]

Мозголомная Брага, химия несколько другое, вы описываете processed foods.

[Мозголомная Брага]

А какая кому разница, сколько ты жмешь после 4 лет занятий?)

Я вообще не жму ( только узким), что мне теперь, в депрессию впасть?)

[ryabuji]

Мозголомная Брага,

 

ну, у всех разные комплексы )

У меня были именно такие. Цените искренность, ё-моё )

[rihad]

красавчик, подъеб засчитан )

Фото до кача - 2004 г. Начало кача (в профиле) - 2004 г. Вторая фото - 2013 год. Начало приема химии - спустя 4 года после начала кача. Фу.

Задолбали эти качели, нужно было или идти дальше или бросать. Потому что говорить, что ты 4 года занимаешься и жмешь 125 при весе 84 - позорно.

[ryabuji]

Рихад, я тебя уже совсем не понимаю. Мы с тобой в параллельных вселенных проживаем, видимо.

[Мозголомная Брага]

Рихад, любое искусственно созданное вещество, применяемое в качестве усиления полезных функций организма в тренинге есть химия.

По определению.

Какая разница, колеса, порошки или инъекции.

И тем более, нет разницы в том, на что именно оно воздействует.

У нас, помню, в седые годы народ необразованный покупал в аптеках таблетки метилтестостерона и жрал.

Они тоже химики, неважно, что полезный эффект от этого препарата где-то вокруг нуля- ты в любом случае повышаешь возможности организма искусственным путем.

А что означает твой термин в данном контексте и причем тут бакалея, мне не совсем понятно)

[rihad]

Рихад, так ты добавочник? Я-то думал все натурально, а ты на спортпите!...

Раскусили...

[ryabuji]

Хорошо как Димик раскусил, а я поверил что без химии.

 

сам придумал интригу, сам придумал развязку...

Слов нет

[Dimik]

А креатин уже химия?

Это тоже своего рода чит как и химия тока менее ответственный химия это уже не игрушки, легче напортачить.

[rihad]

Рябый

Во: в профиле фамилия Рябухин.

[aid]

А какая кому разница, сколько ты жмешь после 4 лет занятий?)

Я вообще не жму ( только узким), что мне теперь, в депрессию впасть?)

Ну так 168 - это не 125 - можно не впадать в депрессию.

[rihad]

Рихад, любое искусственно созданное вещество, применяемое в качестве усиления полезных функций организма в тренинге есть химия.

Тогда давайте пойдем дальше - все вообще химия, H2O там, кальций, калий и прочее. Думаю не надо уточнять, что в данном случае "химия" это не наука, а разговорный синоним допинга, анаболиков. О том что именно входит в перечень анаболиков ВАДА однозначна.

сам придумал интригу, сам придумал развязку...
Слов нет

Я делаю вывод по тем фактам что есть, если это не так, то объясните. О том что начали принимать спустя 4 года кача вы как бы сами намекнули.

зы: извините что на вы

Это тоже своего рода чит как и химия тока менее ответственный химия это уже не игрушки, легче напортачить.

Тогда и еда или даже бцаа до трени утром это чит

[aid]

Рихад, любое искусственно созданное вещество, применяемое в качестве усиления полезных функций организма в тренинге есть химия.

По определению.

Ссылку на определение в студию!

ЗЫ Ты мне еще обещал что-то в школьном учебнике биологии найти

[Мозголомная Брага]

Ненене, так не пойдет.

Вадовский чеклист, помимо прочего, например, включает такое вещество, как фуросемид.

Если  я купил эти несчастные таблетки и воспользовался ими, я химик?

Наверное, нет.

Значит, Вадовский лист с погрешностями.

Там, кстати, раньше был кленбутерол, насколько я помню

 -вот у мексиканских боксеров был в свое время скандал, т.к. клен это весьма дешевое говно для корма коров, то боксеры показали наличие клена в организме, после того, как длительное время жрали этих самых коров.

Они химики на эхе, аналогично.

Далеко мы не пойдем, ибо я четко написал- искусственно синтезированные.

С искусственно синтензированной водой я еще не встречался.

Поливитамины- да, химия.

Какая разница, каким обывательским псевдонаучным термином все это называть- фармакология, химия, все это- химия.

Для этого нао найти еще сам учебник, я уже на этой стадии потерпел позорное фиаско.

Ссылки ни на что я давать не могу пока, т.к. у меня в планшете цитирование не работает)

168 в жиме лежа, на самом деле, тоже гавно результат.

При весе в 93 кг особенно)

БЦАА чит однозначно.

Т.к. искусственного происхождения