1282 ответов в этой теме

[swistl]

Марафонцы или гребцы?))

Гребцы!

[sergei-777]

ты "пригрозил", что у тебя якобы есть мнение неких специалистов, которые (по контексту противоречия) якобы говорят иное.

Это смотря кого такие, как вы величаете специалистами... подозреваю, что моё и ваше мнения тут будут сильно разниться. На этом форуме, допустим, специалистом я считаю Янковского:

«у нас даже лекция в 90-м году так называлась: "Митохондрия - энергетическая станция клетки". Только выносливость митохондрией не ограничивается.».

 

[Михалы4]

«у нас даже лекция в 90-м году так называлась: "Митохондрия - энергетическая станция клетки". Только выносливость митохондрией не ограничивается.».

 

Это - всё (из аргументов)? Отрывочная мысль?

 

Ограничивающий фактор - именно митохондрия. То есть показатель (спортивный) ОГРАНИЧИВАЕТСЯ именно ей. То есть МОЖНО сказать - что ВЫНОСЛИВОСТЬ ограничивается митохондрией.

 

"Не ограничивается" - это сказано в плане "там есть ещё кое-что помимо митохондрий" - т.е. не более чем округлая "болтовня на тему".

Сообщение изменено: Михалы4 (05 ноября 2025 - 10:18)

[sergei-777]

Это - всё (из аргументов)?

Я не стремлюсь по первому твоему призыву ворошить все свои конспекты, т. к. их не то, чтобы гипермного, но и не так уж чтоб прям и мизер... довольствуйся тем, что предоставили. Или не довольствуйся... мне пофиг вообщем.

Ограничивающий фактор - именно митохондрия.

Так она вообще ограничивающий человеческую жизнь фактор...)

 

[sergei-777]

ебашь 170 тонн в неделю 7 лет - и потом мышцы вырастут. Как бы

Это ты к чему?

[Михалы4]

мне пофиг вообщем

 

Ну если "в общем" на всё пофиг, и аргументов серьёзных ни одного нет - то чего тогда на слова Сергеева так "пристально" накидываться? Кому пофиг - тот так не возмущается )

 

Это ты к чему?

 

Это в тему "как бе".

 

Строить свою аргументацию на "им как бы сие" - это сильно. Это настолько сильный ход - что аж смешно )

[sergei-777]

и аргументов серьёзных ни одного нет

С чьей позиции и кто определяет серьёзность аргументации или её отсутствие? Не ты ли, часом?)

Строить свою аргументацию на "им как бы сие" - это сильно.

А что не так-то? Фраза чем-то не по нраву? Что ты в ней такого сакрального узрел?

[Hamsterson]

Что-то вас понесло не в ту степь. У Алекса не хватает т. н. общей выносливости. Мышцы тянут текущую нагрузку, но не тянет тушка. И митохондрии здесь если и причём, то они далеко не на первом месте. Если вы ещё не забыли, пациент не собирается бежать марафон, а просто не может переварить нагрузку на организм. 

[swistl]

.

Сообщение изменено: swistl (06 ноября 2025 - 01:40)

[Vovan74]

Это уже ближе к теме. Бег, велоэлипсоид и велотренажер они ближе чем гребля.  Но лучше всего приседать без веса и велосипед, и не надо дышать полной грудью , достаточно работы на пульсе не выше 125., можно вообще 110-120, но подольше. , допустим 40 мин. А сельская работа , это тоже кардио и ты будешь силен именно в копании земли и в покосе травы, но не вприседе

 

 

А смысл обсуждать проблемы совсем зелёных новичков? Есть уровень поинтереснее - хотя бы середнячков. И тут специализация рулит. И уж тем более она рулит на всех вышележащих уровнях. Так что полностью прав Сергеев, не пойму ваших претензий.

Помашика  топором минут 10 без остановки с таким же рвением как на гребном тренажере)

[MrCherdak]

Помашика  топором минут 10 без остановки с таким же рвением как на гребном тренажере)

и обязательно что-нибудь себе отрубишь

[Сергеев]

Помашика  топором минут 10 без остановки с таким же рвением как на гребном тренажере)

Причем здесь топор и гребной тренажер, когда poltora говорил что сердце колет от многоповторных приседаний со штангой. 

Для него нормальным кардио было бы приседать без веса и даже держаться руками за шведскую стенку, чтобы еще больше снизить интенсивность.  И поскольку он не сможет 40 минут приседать, то интервалить присед с велотренажром:

20-30 приседаний и тут же успокаиваешь пульс 2-3 минуты на велотренажере. Подчеркиваю , что отдых не пассивный , а отдых - велосипед с легким педалированием. Потом повторяешь все сначала. Общее время такой тренировки - 40 минут . За это время получится 200-300 приседаний с опорой руками и остальное время именно велосипед. Велонагрузка будет самым подходящим упражнением для его цели. Гребной же тренажер не даст ничего кроме "продышаться"

Да пульс должен быть в диапазоне 102-125, выше лезть не надо.

Сообщение изменено: Сергеев (06 ноября 2025 - 06:17)

[Vovan74]

На самом деле не было у меня никаких дел неотложных, придумал я себе их лишь бы не тренить

 

Просто вот этот день

 

приседания 115кг 15,12,10

присед со шт на груди с паузой 70кг 11,10

сгибание ног стоя 20кг 15,14,13

румынка 115кг 15,13,12

 

убивает меня.

Отказ при высокоповторе в ногах. Пульс зашкаливает, сижу отпыхиваюсь по 5-10 минут, потом два дня сердце болит.

Не хочу на эту тренировку идти. Верх нормально в 15 повторах, а это - ад кромешный. Соскакивать надо пока все еще нормально.

А может вообще уже пора перестать приседать или хотя бы не приседать больше 8 повторов. И как на зло ноги все тянут и тянут 15ку, накидываю, накидываю, и все 15 и 15 

 

 

Что-то вас понесло не в ту степь. У Алекса не хватает т. н. общей выносливости. Мышцы тянут текущую нагрузку, но не тянет тушка. И митохондрии здесь если и причём, то они далеко не на первом месте. Если вы ещё не забыли, пациент не собирается бежать марафон, а просто не может переварить нагрузку на организм. 

5 подходов приседа?

 

У меня такое было по молодости, когда кардио не делал.

Тоже апосля каждого подхода в лежку

[OldBoy]

Есть такая вещь как "стронгменовское кардио". Многие упражнения в стронгмене - это средне-большой вес за 60-90с на максимум, что дает при должно уровне подготовки 15-25 повторов. И это могут быть весьма утомительные упражнения типа приседов, тяг или жимов над головой. И вот с кардио в традиционном значении это не особо связано, ИМХО, это специфический навык.

Да и по себе заметил что способность тянуть / приседать на 15+ повторов развивается независимо от обычного кардио и лучшую форму в таких протоколах я показывал будучи достаточно жирным и невыносливым по своим меркам, и наоборот - находясь в лучшей кардио-форме, но приседая только на 1-5, я умирал от всего выше 12 повторов.

[IDKFA]

Ну потому что это не кардио никакое.
Чистая незамутнëнная силовуха, и на 25 повторов в том числе.
Гликолитический режим, высокопороговые волокна.
Там ничего от кардио нет

[oscid]

Если бы ноги у тебя жгли кислород, то такого бы не было, а то вдохнул 20% и выдохнул 18% -транзитом прошел, а ноги на гликолизе без кислорода работают, закисляют кровь, это поднимает пульс и учащает дыхание, чтобы избавится от закисления.
Этот бред одобрит sergei-777, но я с этим согласиться не могу. Где ты видел гребца, который бегает, или хорошего бегуна, который гребет? Локальная мышечная выносливость, митокохондрии закладываются там где тренируешь, а не где попало от чего попало! Даже Мао-Цзедун это знал, и сказал, чтобы бегать надо бегать, чтобы плавать надо плавать, а чтобы стрелять надо именно стрелять, а не на веллоэлипсоиде упражняться или другую черную магию применять.

Когда ходил с пацанами на боксерские тренировки, в зале стало легче по дыхалке. ОВ повысилась

[sergei-777]

Что-то вас понесло не в ту степь. У Алекса не хватает т. н. общей выносливости. Мышцы тянут текущую нагрузку, но не тянет тушка. И митохондрии здесь если и причём, то они далеко не на первом месте. Если вы ещё не забыли, пациент не собирается бежать марафон, а просто не может переварить нагрузку на организм. 

Да просто режим для него сильно неспецифический... плюс подобный же режим сам по себе весьма тяжёл... не готов его организм вот так с кондачка включиться в такую работу и переварить её.

Из конспектов (так полюбившихся Михалычу):

«Дается неподготовленным нагрузка с регламентом по отдыху - всЁ : пульс за 160, блевать тянет (вегетативная система не справляется ни с кислородными запросами/долгами, ни с уровнем pH крови) ... . 

Т.е. нагрузка, может быть, и правильная по структуре, и в идеале для клетки скорее должна привести ее в желаемое состояние... . Только организму на это начхать.

Он в панике бьётся за глобальные системы, потому как есть прерогатива! "ВНЕШНИЕ - ПЕРВИЧНЫ!" Ибо сдохнет какая то там клетка №464509 в мышце - организму пофиг..., 

он побежит развивать функционал и строить буферы против той среды, которая возникает при и после работы.

Вот и выходит, что пока функция не усовершенствуется - клетка расти не будет, ибо снабжения нет.

Если есть множество подтверждений, что какой-либо определенный протокол нагрузки уверенно приводит к гипертрофии ткани, то явно не сам по себе, он ведь, только условия создает благоприятные в клетке.

Значит нашей первой задачей будет не сразу протокол осваивать, а готовить организм к его (протоколу) "перевариванию".»

[sergei-777]

В кач-ве примера:

Допустим, тренировался раньше много лет человек в беге на 60 метров (специализация его), хорошие мастерские результаты показывал. Потом ему тренер однажды сказал, что со следующего дня он начинает тренироваться с теми, кто специализируется на дистанции 400 метров. Так-то наш "короткий спринтер" и сейчас может пробежать 400 метров весьма быстро, но есть одно "но"... он просто охренеет от тренировочного процесса, тех кто на 400 метров специализируется.

На своих тренях он в основном обрабатывал повторно отрезки в вилке 30-150 (200), а в новом режиме основой будут уже отрезки повторно по 200-600 метров.

Тоже наверное охренеет, желание так тренить сразу в минус уйдёт, чувствовать себя неважнецки будет и во время, и после тренировок в неспецифическом новом для себя режиме.

Ему бы постепенно, через промежуточные этапы к такому подготовиться. Тогда бы шансы получать выхлоп в новом для себя режиме выросли б.

[sandwolf77]

Не знаю насчет переноса, но когда тренировал в троеборье сборника области по лыжным гонкам , то перло его очень - очень легко справлялся и хорошо прибавлял. 
Недавно несколько месяцев тренил парня из плаванья, тоже очень выносливый в плане силовой работоспособности и хорошо прибавлял. 
Хотя, допускаю, что это не перенос выносливости из общей в силовую, а просто генетическая предрасположенность к переносимости нагрузки проявляет себя и тут и там. 

[Сергеев]

Гиревики участвуют в соревнованиях по ПШНБ. Боксеры жмут лежа на ПМ1. На нашем форуме марафонец системно качает железо, один выступавший билдер и другой продвинутый силовик стали бегать марафоны.

— Ой, что деется! Вчера траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи!
— Вы слыхали, что шпионы отравили всё на свете.
Ну, а хлеб теперь из рыбьей чешуи.

Словно мухи, тут и там,

Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

[oscid]

Давайте примирю позиции. ). Присед это не упражнение на Квадры. Это на все тело. ))

Поэтому возникает перенос выносливости

[poltora]

Давайте примирю позиции. ). Присед это не упражнение на Квадры. Это на все тело. ))

Сложный вопрос... Я бы так сказал есть затратные упражнения, не знаю почему они такие затратные. Для меня это присед и разводки (или протяжки) это наибольший запрос по кислороду. Если как вы рассуждать то такие же ощущения, или хуже, должны быть в становой или в мертвой, но их там нет.

 

Я в принципе не выносливый, в гору с грузом залезть тяжело. Бежать тяжело. Всякие рыки толчки гири тяжело длительно. В принципе тащить что-то тяжелое далеко. Да даже в принципе в гору лезть 100 метров и более

Сообщение изменено: poltora (06 ноября 2025 - 01:59)

[poltora]

Может это композиция такая или мои предпочтения я какие-то длительные напряжные моменты всегда пытаюсь решать быстро. А может психика такая.

Если лестница то максимально быстро, подъем в гору аналогично, проблема какая-то то тоже порой не рационально, но максимально коротко по времени.

У нас 3 дороги от станции к деревне все в гору, жена поступательно в одном ритме преодолевает, я лучше сверху подожду.

Сообщение изменено: poltora (06 ноября 2025 - 02:08)

[sergei-777]

Не знаю насчет переноса, но когда тренировал в троеборье сборника области по лыжным гонкам , то перло его очень - очень легко справлялся и хорошо прибавлял. 
Недавно несколько месяцев тренил парня из плаванья, тоже очень выносливый в плане силовой работоспособности и хорошо прибавлял. 
Хотя, допускаю, что это не перенос выносливости из общей в силовую, а просто генетическая предрасположенность к переносимости нагрузки проявляет себя и тут и там. 

Классическая силовуха - не слишком-то и тяжелая СИСТЕМНО нагрузка для всего организма. Для мышц, ССА, ОДА - очень даже напряжная,  иногда и для ЦНС бывает, но системно для организма в целом - отнюдь.

Под классической имею ввиду как раз что-то вроде а-ля ПЛ - бóльшая часть работы 3-5 (4-6) повторов, отдыхи 3-5 минут в среднем. Не требовательна к сколь-нибудь значимому развитию гликолитической и аэробной систем... достаточно базового уровня, свойственного любому здоровому человеку. 

Ваши же лыжник и пловец, как ни крути, гораздо более системно развиты (виды спорта обязывают), поэтому всё логично... для них сам по себе такая классическая силовуха какого-то непреодолимого системного стресса не несёт. Поэтому без всякой адаптации/подводки могут сразу эффективно переваривать нагрузки такого плана и получать с них профит тоже сразу, а не в отдалённой перспективе.

Так думаю.

А ТС наверное себя сейчас ощущает, как пауэрлифтер/силовик, перешедший без подготовки сразу в лыжные гонки...)

Утрировано разумеется.

[sergei-777]

Может это композиция такая или мои предпочтения я какие-то длительные напряжные моменты всегда пытаюсь решать быстро. А может психика такая.

Если лестница то максимально быстро, подъем в гору аналогично, проблема какая-то то тоже порой не рационально, но максимально коротко по времени.

У нас 3 дороги от станции к деревне все в гору, жена поступательно в одном ритме преодолевает, я лучше сверху подожду.

Ваш предыдущий тренинг предположительно развил только алактатную производительность... все остальные системы остались на базовом уровне обычного здорового человека.

Вот и пытаетесь подсознательно применять по возможности то, что хорошо развито, избегая неразвитого.

[oscid]

Сложный вопрос... Я бы так сказал есть затратные упражнения, не знаю почему они такие затратные. Для меня это присед и разводки (или протяжки) это наибольший запрос по кислороду. Если как вы рассуждать то такие же ощущения, или хуже, должны быть в становой или в мертвой, но их там нет.

Я в принципе не выносливый, в гору с грузом залезть тяжело. Бежать тяжело. Всякие рыки толчки гири тяжело длительно. В принципе тащить что-то тяжелое далеко. Да даже в принципе в гору лезть 100 метров и более

У меня жим стоя пульсогонный.

[Hamsterson]

5 подходов приседа?   У меня такое было по молодости, когда кардио не делал. Тоже апосля каждого подхода в лежку

 

У меня сейчас даже после трёх подходов тяги штанги в наклоне ЧСС до 160-ти подлетает, так как ноги не тренируются и кардио не делается. Общей выносливости огромный дефицит.

[sergei-777]

poltora, а вас только день низа так выстёгивает? Или и день верха тоже?

Если верх нормально переносится в новом режиме, то может стоит просто низ вернуть в более привычный режим? Ну, там, хотя бы повторов на 6-8 в сете... не больше.

[poltora]

а вас только день низа так выстёгивает?

Только 2 приседа

Ну, там, хотя бы повторов на 6-8 в сете... не больше.

Думал эту мысль, крайняя мера

Сообщение изменено: poltora (06 ноября 2025 - 09:56)

[sergei-777]

Гребцы!

Оказывается, и конькобежцы не отстают... хотя вроде бы доступ к искусственному льду круглогодичен:

- «Все тренировали "БАЗУ" (кто как умел), правда не на пульсе 120 уд, т.к. это не развивающая нагрузка, а на уровне близком к СОмакс., ПАНО, что много эффективнее.

Бег "трусцой" (у нас в группе) никогда не использовался в качестве "кардиотренировки" как сейчас модно говорить. 

Это всегда была вспомогательная нагрузка (забегаться после тяжелой работы, утренняя зарядка, восстановительные процедуры и прочее).

Бегать надо, просто надо четко понимать ДЛЯ ЧЕГО.

Т.е. мы бегали "кроссы", но не на 120 уд, а на 150-160 уд..»

 

И на великах гоняли ни разу не мизер:

- «Старшее поколение занимающихся нам вообще казались "небожителями". Ребята ездили вчетвером в Таллин из Питера (туда 384 км) "на выходные отдохнуть".»

 

Это, если что, воспоминания от Диско... это он конькобежец у нас был.

Так что бегают люди, бегают... и педали крутят... и всё это не профильные для них локомоции.