1424 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Не знаю все ли согласны, но проблема ФБ трудность в увеличении нагрузки на мг со стажем

Я согласен
Тем более что нет преимущества 3-разового тренинга перед 2 разовым при условии равного обьема

Сообщение изменено: AnatolyR (03 октября 2021 - 08:39)

[IDKFA]

В первую очередь клетка восполняет энергоресурсы, и лишь затем пластические.

А Анохин (который куда авторитетнее Верхошанского с Селуяновым вместе взятых), считает, что организм восстанавливает и развивает при необходимости все задействованные системы параллельно, не ставя их в очередь.

[Анаболий Метанович]

А Анохин (который куда авторитетнее Верхошанского с Селуяновым вместе взятых), считает, что организм восстанавливает и развивает при необходимости все задействованные системы параллельно, не ставя их в очередь.

Это не логично даже с позиций простой человеческой логики

[Олег К]

Я согласен Тем более что нет преимущества 3-разового тренинга перед 2 разовым при условии равного обьема

Это в теории, а на практике 3-х разовый может быть чуточку эффективнее. Кстати, думаю, что распределение нагрузки  между 3-мя сессиями по Черняку тут тоже будет эффективным.

[Олег К]

Кстати, в любом виде спорта 2-3-х часовые тренировки-совершенно нормально. И только кОчки верят, что на 46-й минуте их накроет пиздецкий катаболизм )))

[IDKFA]

Это не логично даже с позиций простой человеческой логики

Что не логично? Очередь или параллель?
В биологических процессах очереди - вещь экзотическая. У нас, конечно, модно строить эфиры тестостерона в очередь по длине хвоста, но в жизни это не так ))

[phaze]

Кстати, в любом виде спорта 2-3-х часовые тренировки-совершенно нормально. И только кОчки верят, что на 46-й минуте их накроет пиздецкий катаболизм )))

Ага. Я приседаю дольше)))

[sandwolf77]

А Анохин (который куда авторитетнее Верхошанского с Селуяновым вместе взятых), считает, что организм восстанавливает и развивает при необходимости все задействованные системы параллельно, не ставя их в очередь.

а конкуренция за АТФ? нужно для физ работы- 1 приоритет

нужно для восстановления гликогена - 2 приоритет

нужно для синтеза белков - 3 приоритет.

Единственное, все же спад по синтезу по первым двум приоритетам не означает невозможности повышенного синтеза при компенсации пред.приоритетов. Но, тут мнения разошлись уже.  Организм свое возьмет, подавил синтез - выдал повышенный,кмк. 

[Анаболий Метанович]

Что не логично? Очередь или параллель?
В биологических процессах очереди - вещь экзотическая. У нас, конечно, модно строить эфиры тестостерона в очередь по длине хвоста, но в жизни это не так ))

На самом деле всё.

В первую очередь все эти теории, пытающиеся объяснить пути мышечной гипертрофии господ Верхошанских, Селуяновых и прочих, которые что-то где-то объясняют, но чаще спотыкаются то тут, то там....

Я это не для дискуссии ни в коем случае....

Просто мысли вслух...

Далее без меня...

[IDKFA]

а конкуренция за АТФ?

Конкуренция расставит приоритеты. Да, в предельном случае вплоть до полного подавления одного процесса в пользу другого. Но предельные случае в математике блистают, а в жизни опять же очень редки. В жизни скорее всего восстановление будет для обеспечения максимальной эффективности в долгосрочной перспективе, и какие там кривулины будут - нам не понять ещё долго

[oscid]

Имхо теория гипертрофии после исчерпания морально устарела. Ионы водорода вот эти вот все, лактаты. Современная и перспективная - механосигналинг и титин.

[Anatolii]

На самом деле всё.

В первую очередь все эти теории, пытающиеся объяснить пути мышечной гипертрофии господ Верхошанских, Селуяновых и прочих, которые что-то где-то объясняют, но чаще спотыкаются то тут, то там....

Я это не для дискуссии ни в коем случае....

Просто мысли вслух...

Далее без меня...

Я от чтения этой ветки впадаю в уныние и депрессию(

Простите за флуд.

[AnatolyR]

Анохин (который куда авторитетнее Верхошанского с Селуяновым вместе взятых), считает, что организм восстанавливает и развивает при необходимости все задействованные системы параллельно, не ставя их в очередь.

Это справедливо до какого то уровня.
Несмотря на то что существуют уникумы называемые гибридными атлетами, которые показывают прекрасные результаты и в выносливости и в силе, большинству такое недоступно
Специализацию ещё никто не отменял

[IDKFA]

Современная и перспективная - механосигналинг и титин.

Титины-хуины - это слишком низкий уровень.
Никто не начинает обучение вождению с цикла Карно и химии углеводородов, никто не осваивает программирование на C# с физики полупроводников.
Ионы водорода и прочая химия на микроуровне - такая же бесполезная фигня в вопросе изучения реакции организма, как вышеперечисленное.
Мыслить надо понятиями более высокого уровня: адаптация, гомеостаз. Мотивация в конце концов.

[IDKFA]

Это справедливо до какого то уровня.
Несмотря на то что существуют уникумы называемые гибридными атлетами, которые показывают прекрасные результаты и в выносливости и в силе, большинству такое недоступно
Специализацию ещё никто не отменял

Не надо путать системы и функции.
Сила обеспечивается 100500 системами организма.
Выносливомюсть - тоже, причём приемущественно теми же

[DimaSem]

Титины-хуины - это слишком низкий уровень.
Никто не начинает обучение вождению с цикла Карно и химии углеводородов, никто не осваивает программирование на C# с физики полупроводников.
Ионы водорода и прочая химия на микроуровне - такая же бесполезная фигня в вопросе изучения реакции организма, как вышеперечисленное.
Мыслить надо понятиями более высокого уровня: адаптация, гомеостаз. Мотивация в конце концов.

что бы было вождение сначала нужна химия и физика.что бы был автомобиль.
Это без науки были зассы и гримеки.сравни их с нынешними звездами(химия ).как не напрягай изометрически как засс филом хитом не станешь .
Это как полететь в космос пытаясь распрыгаться на батуте.без науки никуда.
В будущем изобретут таблетку и качаться не нужно будет вообще.
А ты говоришь низший уровень.

Сообщение изменено: DimaSem (04 октября 2021 - 08:45)

[IDKFA]

что бы было вождение сначала нужна химия и физика.что бы был автомобиль.

Автомобиль у тебя уже есть - его тебе папа с мамой сделали. Садись, води.
Фармокология тоже уже есть. Очень даже рабочая. Бери, пользуйся. Но нет, поклонники ионов водорода воротят нос, проявляя удивительную избирательность в вопросах химии.
Не надо лезть в ионы. Большинство значимых процессов во время тренировки и после протекает в коре мозга. Там поле непаханное, ещё толком не закончено первоначальное накопление данных. До моделей ещё как до китая раком.
Это не тот путь, что поможет тебе при твоей жизни

[хвак]

  Если по настоящему, по науке, надо всё-таки начинать с первичного взрыва. Ну, или хотя бы учитывать расширение Вселенной. 

[Disco]

А Анохин (который куда авторитетнее Верхошанского с Селуяновым вместе взятых), считает, что организм восстанавливает и развивает при необходимости все задействованные системы параллельно, не ставя их в очередь.

Анохин крутой ...

[Disco]

а конкуренция за АТФ?

это еще доказать надо, что там вообще есть хоть какой то дефицит АТФ (Михалы4 говорит, что есть, он видел своими глазами)

[DimaSem]

Автомобиль у тебя уже есть - его тебе папа с мамой сделали. Садись, води.
Фармокология тоже уже есть. Очень даже рабочая. Бери, пользуйся. Но нет, поклонники ионов водорода воротят нос, проявляя удивительную избирательность в вопросах химии.
Не надо лезть в ионы. Большинство значимых процессов во время тренировки и после протекает в коре мозга. Там поле непаханное, ещё толком не закончено первоначальное накопление данных. До моделей ещё как до китая раком.
Это не тот путь, что поможет тебе при твоей жизни

ты меня не понял.
Ты сказал про низший уровень.это не так.это высший уровень.просто он обывателю не доступен.
Ты сказал дали фарму.
Так вот скоро сделают такую фарму что будет индуцировать рост без часовых маханий фукционально руками.
И тогда уже того времени IDKFA скажет что эти все гомеостазы это низший уровень и не надо ничего дрочить в зале на чувство ромбовидной.
Уколол и все растет само.только лежи да жри.

[IDKFA]

И тогда уже того времени IDKFA скажет что эти все гомеостазы это низший уровень и не надо ничего дрочить в зале на чувство ромбовидной.
Уколол и все растет само.только лежи да жри.

Я ничего не буду говорить. Изучу побочки, и, если устроят, уколю ))

[oscid]

ты меня не понял.
Ты сказал про низший уровень.это не так.это высший уровень.просто он обывателю не доступен.
Ты сказал дали фарму.
Так вот скоро сделают такую фарму что будет индуцировать рост без часовых маханий фукционально руками.
И тогда уже того времени IDKFA скажет что эти все гомеостазы это низший уровень и не надо ничего дрочить в зале на чувство ромбовидной.
Уколол и все растет само.только лежи да жри.

Будет довольно травмоопасно быть диванным качком с рукой в полтос и дохлыми связками, суставами и ССА. Дернешь рукой невзначай и поотрываешь себе ченить или задохнешься или суставы удолбишь.

[DimaSem]

Коровы с заблокированным миостатином.жрут срут и не рвутся.

Сообщение изменено: DimaSem (04 октября 2021 - 10:37)

[Anatolii]

Будет довольно травмоопасно быть диванным качком с рукой в полтос и дохлыми связками, суставами и ССА. Дернешь рукой невзначай и поотрываешь себе ченить или задохнешься или суставы удолбишь.

Да уж. Оторванная рука, висящая на ручке металлической двери... ))

[oscid]

Коровы с заблокированным миостатином.жрут срут и не рвутся.

Т.е. ничего такого особенного не делают, как и коровы без блокированнго миостатина.  ))

[хвак]

 А можно принципиально создать компьютерную модель Системы? С функциями, системными связями, впихнуть туда модели, полуавтономные, подсистем, нахлобучить всё это на гомеостаз.....  Смоделировать раздражитель, нагрузку, как фактор, агрессивный для системы... На сейчас, вопрос к айтишникам, наверное, подобного рода моделирование возможно? С использованием искусственного интеллекта, наверное. Система не самая сложная, по сути, не  так много там подсистем.  Но мне кажется, основная проблема в нелинейности системы. 

Сообщение изменено: хвак (04 октября 2021 - 10:54)

[Disco]

теоретически можно, но слишком много переменных .... квантовых кампутероф не хватит )))

[oscid]

 А можно принципиально создать компьютерную модель Системы? С функциями, системными связями, впихнуть туда модели, полуавтономные, подсистем, нахлобучить всё это на гомеостаз.....  Смоделировать раздражитель, нагрузку, как фактор, агрессивный для системы... На сейчас, вопрос к айтишникам, наверное, подобного рода моделирование возможно? С использованием искусственного интеллекта, наверное. Система не самая сложная, по сути, не  так много там подсистем.  Но мне кажется, основная проблема в нелинейности системы. 

А смысл? Достаточно обеспечить объем в нужных режимах работы и прогрессию нагрузки, питание и сон и пусть попробует не вырасти.

[IDKFA]

А можно принципиально создать компьютерную модель Системы?

Не имеет значения, компьютерная модель или нет.
Вернее, модель всегда изначально НЕ компьютерная.
Все эти ИИ, нейронные сетки - лишь метод тюнинга внутренних параметров уже готовой модели. Выбирает сами параметры, строит архитектуру модели - человек.

Построение модели человека на данный момент технически возможно.
Как это сделать:
1. Выбираются параметры нагрузки. И нет, это не КПШ и не тоннаж. Нам нужно поточнее.
Кислотность крови, белок в моче, пульсовые тесты, интегральные параметры ЦНС (типа высоты вертикального прыжка). Чем больше, тем лучше. Возьмём лишнее и несущественное - не страшно.
2. БЖУК.
3. Выходные параметры (поперечник мышц), процент жира. Точными неинвазивными методами типа УЗИ.
4. Берём несколько тысяч спортсменов, и ежедневно мониторим #1-#3. Спортсмены тренируются по своим планам. Точные планы не важны, главное - разнообразие. Учёт состава тренировок не ведётся (или ведётся, но для другой отдельной задачи). Случаи срывов адаптации, болезней и перетренированности тоже должны быть.
5. Строится рекуррентная модель (возможно, с механизмом attention). На вход: #1.. #2, на выходе - предикция #3.

Готово. Теперь любому спортсмену мы можем предложить персональный адаптивный план, который даст максимальный мышечный рост в долгосрочной перспективе.
План будет не самый удобный (в терминах кислотности крови, высоты прыжка, высоты броска и т. д.). Так что конвертировать его в повторы-подходы-веса-упражнения придётся с постоянным контролем и поправками. Это слабое место подхода и отдельная задача на будущее (см. п. 4).

Это всё очень дорого и очень долго, но технически осуществимо, на уровне сильно заинтересованного государства, например. Осталось восстановить СССР и убедить партию, что бодибилдинг - спорт трудового народа.

Сообщение изменено: IDKFA (04 октября 2021 - 11:40)