Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Высокий гематокрит на курсе ААС

* * * * * 10 голосов

  • Please log in to reply
1536 ответов в этой теме

#1141
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 576 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Гематокрит и соревнования....

Без комментариев...

Миниатюры

  • Поп.jpg


#1142
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 576 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Нормы ферритина.....

Для людей, занимающихся физкультурой, ферритин должен быть равен 2 весам тела - для человека весом 80 кг - 160 мкг/л 

 

https://www.youtube....rts/PeGy5dxzPdw


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (30 ноября 2024 - 06:16)


#1143
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 576 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Контролируя гематокрит, не стоИт забывать про тромбоциты....

Поднялись тромбоциты на курсе ААС...

Что делать?

 



#1144
sergey2024

sergey2024

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 336 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: не указан

Нормы ферритина.....

Для людей, занимающихся физкультурой, ферритин должен быть равен 2 весам тела - для человека весом 80 кг - 160 мкг/л 

 

https://www.youtube....rts/PeGy5dxzPdw

Полезная информация. Чем восполнять дефицит железа? В витаминных комплексах его очень мало. Неужели надо регулярно колоть?



#1145
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 576 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Полезная информация. Чем восполнять дефицит железа? В витаминных комплексах его очень мало. Неужели надо регулярно колоть?

Для начала надо разобраться есть ли дефицит железа....

Если низкий гемоглобин, далее вообще ничего можно не сдавать и бегом к врачу.

Ежели гемоглобин в норме, но ферритин (или железо сывороточное) низковато, можно добавить.

Я предпочитаю в/м инъекции (таблетки плохо усваиваются и имеют кучу побочек, капельницы  - для совсем уже епанутых на голову спортсменюг).

Вот как-то так:

https://forum.steelf...entry1059667752

См. пункт 10

Опять же, всё это хорошо, если вы не используете ААС (курсы или ГЗТ).

Если используете, добавляется проблема гематокрита - добавил железа в организм, гематокрит полез вверх...... слил кровь, гематокрит упал, железо упало..... :)

Тут нужен хомо сапиенс вроде меня :)

Вопрос - когда колоть железо..... до слива, после слива, сколько..... и т.д. и т.п.

Это тема большого разговора.....



#1146
sergey2024

sergey2024

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 336 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: не указан

Сегодня вышло свежее видео.

 

 

P.S. от Метаныча.

Лентяи вы все!!!

Выкладывайте тайм-коды, если они имеются.

 

00:00 Сегодня в выпуске

00:48 Авторский курс Павла Попова «Тело по науке»

01:20 Приветствие

02:07 Взаимосвязь между уровнем железа и уровнем ферритина

03:48 Каким должен быть уровень ферритина?

05:45 Токсичность железа

12:32 На какие показатели стоит ориентироваться?

16:14 Про дефицит железа и процесс всасывания

22:43 К каким показателям ферритина и железа нужно стремиться?

23:45 Поговорим про слив крови

28:44 Можно ли за один раз вводить внутривенно большую дозу железа?

29:21 Важен ли производитель при выборе железа?

30:39 Тяга к сладкому и общий уровень белка

33:15 Про лечение кишечника и избавление от паразитов

36:05 Заключение


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (02 декабря 2024 - 07:27)


#1147
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 576 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва



#1148
Ayvan

Ayvan

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 104 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я не колю на скорость

 

Анабилий Метанович, добрый день!  у меня есть наблюдение и вопрос про гидроксикарбамид. 

 

Наблюдение. Гематокрит вернулся обратно, где и был) 

Вопрос. Там есть 5 показателей, связанных с эритроцитами, все они за пределами нормы. Это как-то связано с приёмом гидрокси? Что-то надо делать для исправления ситуации или они со временем вернутся в норму? 

 

 

Миниатюры

  • Снимок экрана 2024-12-16 в 12.13.24.png


#1149
Ayvan

Ayvan

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 104 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Спасибо, что перенесли) 



#1150
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 576 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Анаболий Метанович, добрый день!  у меня есть наблюдение и вопрос про гидроксикарбамид. 

Наблюдение. Гематокрит вернулся обратно, где и был) 

Вопрос. Там есть 5 показателей, связанных с эритроцитами, все они за пределами нормы. Это как-то связано с приёмом гидрокси? Что-то надо делать для исправления ситуации или они со временем вернутся в норму? 

Эти показатели связаны с уровнем гематокрита прежде всего.

Моя картина была такая:

https://forum.steelf...entry1059007926

Это довольно индивидуальные реакции, но практически у всех эти показатели меняются на высоком гематокрите и на гидрокси.

Непосредственное влияние гидрокси на анализ крови, т.е. то, что чётко показывает на работу гидрокси, это когда появляются в анализах кольца Кебота и тельца Жолли, а также анизоцитоз и макроцитоз:

https://forum.steelf...entry1059012431

Делать ничего не надо, они все вернутся к норме, кроме тех, которые реагируют на высокий уровень гематокрита (а 49 это почти уже за референсами).

Ведь если посмотреть на ваш физиологический гематокрит (когда нет фона экзогенного тесто), он будет 41-44 (у меня 42), соответственно, если он на тесто у вас 49, то изменения в анализах весьма вероятны.

Ваша основная ошибка - гематокрит надо снижать не на полшишечки, как вы это сделали, а минимум на 5-6 пунктов, иначе ваши анализы так и будут болтаться по эритроцитам за референсами.

Коли уж используете гидрокси, следите за гематокритом (хотя бы раз в 10 дней) и если гематокрит медленно ползёт вниз, увеличивайте дозу хотя бы до 3000 в день.


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (16 декабря 2024 - 01:28)


#1151
Ayvan

Ayvan

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 104 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

гематокрит надо снижать не на полшишечки

 

Изначально я просто хотел попробовать гидрокси) В следующий раз попробую сливание крови, если найду, кто это сделает



#1152
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 576 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Изначально я просто хотел попробовать гидрокси) В следующий раз попробую сливание крови, если найду, кто это сделает

Тогда изучите вот это: https://forum.steelf...entry1059667752


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (26 декабря 2024 - 04:28)


#1153
Ink5

Ink5

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 229 сообщений
  • Имя: Ink5
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Для начала надо разобраться есть ли дефицит железа....

Если низкий гемоглобин, далее вообще ничего можно не сдавать и бегом к врачу.

Ежели гемоглобин в норме, но ферритин (или железо сывороточное) низковато, можно добавить.

Я предпочитаю в/м инъекции (таблетки плохо усваиваются и имеют кучу побочек, капельницы  - для совсем уже епанутых на голову спортсменюг).

Вот как-то так:

https://forum.steelf...entry1059667752

См. пункт 10

Опять же, всё это хорошо, если вы не используете ААС (курсы или ГЗТ).

Если используете, добавляется проблема гематокрита - добавил железа в организм, гематокрит полез вверх...... слил кровь, гематокрит упал, железо упало..... :)

Тут нужен хомо сапиенс вроде меня :)

Вопрос - когда колоть железо..... до слива, после слива, сколько..... и т.д. и т.п.

Это тема большого разговора.....

Метаныч, приветствую. Если позволишь, вопросик дилемма. Ранее (лет 5-7) в плановых анализах железо всегда было около 30 (верх референса), поэтому с ферритином даже не заморачивался. Сливаюсь регулярно года 2, что заметил. Весной той железо показало 15, ферритин 70 (реф 20-350). Вроде как, в порядке, ну, и по мнению терапевта, с кем  советовался. Перед очередным сливом, недавно, сдал ферритин, показало 50. Вопрос в чем. Как полагаешь, могут ли быть его колебания в организме, либо это тенденция на снижение? Заранее благодарю 



#1154
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 576 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Метаныч, приветствую. Если позволишь, вопросик дилемма. Ранее (лет 5-7) в плановых анализах железо всегда было около 30 (верх референса), поэтому с ферритином даже не заморачивался. Сливаюсь регулярно года 2, что заметил. Весной той железо показало 15, ферритин 70 (реф 20-350). Вроде как, в порядке, ну, и по мнению терапевта, с кем  советовался. Перед очередным сливом, недавно, сдал ферритин, показало 50. Вопрос в чем. Как полагаешь, могут ли быть его колебания в организме, либо это тенденция на снижение? Заранее благодарю 

Привет!

Ты знаешь, не факт, что прям снижение пошлО...

Надо мониторить, не часто, я раз в полгода смотрю.

Сейчас отрабатываю такую методику, не знаю, пока показала хорошие результаты.

Суть в том, чтобы перед сливом за 2-4 недели применяешь ФеррумЛек (железо в/м), после слива через месячишко делаешь анализ.

Позже отпишусь, т.к. сливаюсь редко - раз в полгода где-то.



#1155
Ink5

Ink5

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 229 сообщений
  • Имя: Ink5
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Привет!

Ты знаешь, не факт, что прям снижение пошлО...

Надо мониторить, не часто, я раз в полгода смотрю.

Сейчас отрабатываю такую методику, не знаю, пока показала хорошие результаты.

Суть в том, чтобы перед сливом за 2-4 недели применяешь ФеррумЛек (железо в/м), после слива через месячишко делаешь анализ.

Позже отпишусь, т.к. сливаюсь редко - раз в полгода где-то.

Да, хорошая мысль насчет инжектов превентивно. Я еще про что, не попрут ли сходу гематокрит с гемоглобином сильнее, если препараты железа подключить?



#1156
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 576 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Да, хорошая мысль насчет инжектов превентивно. Я еще про что, не попрут ли сходу гематокрит с гемоглобином сильнее, если препараты железа подключить?

Если их подключать по ходу курса ААС, то попрут однозначно.

Уже проверено не раз.

А вот до слива - скорее нет, но пока идут эксперименты :)



#1157
Ink5

Ink5

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 229 сообщений
  • Имя: Ink5
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Если их подключать по ходу курса ААС, то попрут однозначно.

Уже проверено не раз.

А вот до слива - скорее нет, но пока идут эксперименты :)

Благодарю, Метаныч



#1158
Ink5

Ink5

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 229 сообщений
  • Имя: Ink5
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Если их подключать по ходу курса ААС, то попрут однозначно.

Уже проверено не раз.

А вот до слива - скорее нет, но пока идут эксперименты :)

Анатолий, если позволишь, еще немного помучаю. В ситуации, когда хорошие эритроциты (допустим, 5,6) и гемоглобин под 180. В чем при этом могут выражаться низкие значения железа и ферритина. Насыщение кислородом как то иначе будет происходить?



#1159
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 576 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Анатолий, если позволишь, еще немного помучаю. В ситуации, когда хорошие эритроциты (допустим, 5,6) и гемоглобин под 180. В чем при этом могут выражаться низкие значения железа и ферритина. Насыщение кислородом как то иначе будет происходить?

Такая ситуация возникает при повышеной потребности организма в железе - это как раз характерно для спорсменов.

Вроде гемоглобин норма, а ферритин и железо - маловато.

Насыщение кислородом будет происходить стандартно, т.к. за перенос кислорода отвечает гемоглобин.

А вот с остальным могут быть нюансы - усталость, головные боли, боли в спине и мышцах, частые ОРЗ, одышка у пенсов....



#1160
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 449 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Анатолий, про трансферрин что-то интересное можешь добавить?

#1161
Ink5

Ink5

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 229 сообщений
  • Имя: Ink5
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Такая ситуация возникает при повышеной потребности организма в железе - это как раз характерно для спорсменов.

Вроде гемоглобин норма, а ферритин и железо - маловато.

Насыщение кислородом будет происходить стандартно, т.к. за перенос кислорода отвечает гемоглобин.

А вот с остальным могут быть нюансы - усталость, головные боли, боли в спине и мышцах, частые ОРЗ, одышка у пенсов....

То есть, если подобных симптомов не наблюдается, а гемоглобин / эритроциты в норме, то ферритин с низа референсов можно не повышать, получается. Правильно?



#1162
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 576 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Анатолий, про трансферрин что-то интересное можешь добавить?

Ну, тут можно много написать...

Вкратце основное наковыряю из компа....

 

Начинается все с прелатентного дефицита железа, когда заметно только уменьшение внутриклеточных запасов, что отражается в снижении сывороточного ферритина.

К сожалению, прелатентный дефицит железа диагностируется очень редко, только когда пациенты самостоятельно захотели проверить у себя содержание ферритина.

Но это очень малая категория.

Если прелатентный дефицит железа не корректировать, то следующая стадия — латентный дефицит, когда будут проявляться клинические признаки сидеропении.

И если не корректировать и этот этап, то следующим уже будет железодефицитная анемия (ЖДА), когда к резервным потерям железа присоединится еще и потеря гемоглобинового фонда.

Трансферрин - это белок плазмы крови, который осуществляет перенос железа. В основном, трансферрин производится в печени.

Главная роль трансферрина это перенос железа из двенадцатиперстной кишке ко всем тканям.

Трансферрин также участвует в обеспечении врожденного иммунитета, в наших слизистых оболочках он защищает от бактерий.

Концентрация трансферрина снижается при воспалении, нефротическом синдроме, циррозе печени, гемохроматозе и др.

Часто железодефицитная анемия сопровождается повышением уровня трансферрина.

Это ответный ответ организма на снижение количества железа, за счет которого увеличенное количество трансферрина связывается с низким количеством Fe в сыворотке крови.
Предугадать индивидуальную способность поступления железа в клетку, а затем из клетки на трансферрин практически невозможно.

И лечение железосодержащими препаратами, как правило, очень индивидуально, иногда приходится перепробовать несколько различных соединений железа, чтобы получить эффективность.

Особое внимание следует обратить на два показателя: сывороточный ферритин и растворимые трансферриновые рецепторы (по его уровню можно косвенно судить об уровне экспрессии рецепторов на клетках, принимающих железо, в первую очередь для синтеза гемоглобина).

При дефиците железа количество трансферриновых растворимых рецепторов возрастает.



#1163
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 576 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

То есть, если подобных симптомов не наблюдается, а гемоглобин / эритроциты в норме, то ферритин с низа референсов можно не повышать, получается. Правильно?

Как сказать....

Фактически это прелатентный дефицит железа :)

И если есть симптомы, усталость и т.п., то лучше заняться повышением.



#1164
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 576 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Если их подключать по ходу курса ААС, то попрут однозначно.

Уже проверено не раз.

А вот до слива - скорее нет, но пока идут эксперименты :)

Ну вот, ждал последний анализ....

Итак, рассказываю в чём заключался эксперимент...

Цель была такая - понять, как работает в/м препарат ФеррумЛек (5 инъекций), если его прокалывать до слива крови.

До этого эксперименты показали, что если его колоть после слива крови, то сразу повышается гематокрит.

Проверил на трёх подопечных и на себе.

Работает!

Перед сливом крови ферритин был 22,9.

За 2 недели до слива проколол 5 в/м инъекций ФеррумЛек.

Гематокрит был 50.

Далее 1-й слив 500 мл, через неделю 2-й слив 500мл.

И ещё через 3 недели сдал ферритин - 48,42.

Гематокрит - 46.



#1165
Ink5

Ink5

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 229 сообщений
  • Имя: Ink5
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Ну вот, ждал последний анализ....

Итак, рассказываю в чём заключался эксперимент...

Цель была такая - понять, как работает в/м препарат ФеррумЛек (5 инъекций), если его прокалывать до слива крови.

До этого эксперименты показали, что если его колоть после слива крови, то сразу повышается гематокрит.

Проверил на трёх подопечных и на себе.

Работает!

Перед сливом крови ферритин был 22,9.

За 2 недели до слива проколол 5 в/м инъекций ФеррумЛек.

Гематокрит был 50.

Далее 1-й слив 500 мл, через неделю 2-й слив 500мл.

И ещё через 3 недели сдал ферритин - 48,42.

Гематокрит - 46.

Метаныч, я считаю эксперимент более чем удался. Респект. Наблюдать железо / ферритин планируешь? Допустим, через пару месяцев



#1166
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 508 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

Ну вот, ждал последний анализ....

Итак, рассказываю в чём заключался эксперимент...

Цель была такая - понять, как работает в/м препарат ФеррумЛек (5 инъекций), если его прокалывать до слива крови.

До этого эксперименты показали, что если его колоть после слива крови, то сразу повышается гематокрит.

Проверил на трёх подопечных и на себе.

Работает!

Перед сливом крови ферритин был 22,9.

За 2 недели до слива проколол 5 в/м инъекций ФеррумЛек.

Гематокрит был 50.

Далее 1-й слив 500 мл, через неделю 2-й слив 500мл.

И ещё через 3 недели сдал ферритин - 48,42.

Гематокрит - 46.

Толя.как ставил? :hi:



#1167
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 576 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Метаныч, я считаю эксперимент более чем удался. Респект. Наблюдать железо / ферритин планируешь? Допустим, через пару месяцев

Не, не буду, перед следующим сливом посмотрю, а это не раньше, чем через 4-5 месяцев.



#1168
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 576 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Толя.как ставил? :hi:

ФеррумЛек?

Стандартно - 5 инъекций раз в день.



#1169
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 508 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

ФеррумЛек?

Стандартно - 5 инъекций раз в день.

да.там же не так просто...



#1170
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 576 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

да.там же не так просто...

А в чём сложность?




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых