9801 ответов в этой теме

[Sasho]

твою белиберду

это кстати, не белиберда, а язык который поймет "качок" в американской качалке.    если ты начнешь с ними говорить этими пм и процентами, на тебя интересно посмотрят
 

[Михалы4]

У меня в зале есть генетические уникумы, которые делаю на широчайшие тяги с прямыми руками вниз на 30-40 повт в подходе и все ок, большие широчайшие.   всякое бывает.

 

В том-то всё и дело, что есть условия, с большей долей вероятности гарантирующие успех сценария - и наоборот.

 

Например, вот этот чел, делающий по 30-40 повт почти гарантированно так же вырос бы и на 6 повторениях. Но обратной гарантии (для другого человека) - нет.

 

Поэтому учёные и собирают широкую выборку, отсеивая уникумов-генетиков. Уникум вырастет на протоколе хардгейнера. Хардгейнер на протоколе уникума - нет.

 

То есть цель науки - это найти протокол хардгейнера, который будет с гарантией давать рост ВСЕМ .

 

П.С. То есть опять не "любой" получается.

 

И точно так же среди мышц одного человека. Одарённая мышца будет расти на протоколе для неодарённой. Но не наоборот.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 апреля 2020 - 04:15)

[AnatolyR]

что делает эта безапелляционная хуйня в научной ветке?

ни одного исследования как аргумент не было, нет, и не будет

[Михалы4]

что делает эта безапелляционная хуйня в научной ветке?

ни одного исследования как аргумент не было, нет, и не будет

 

Анатолий, это представительство бро-саенс. Вас это сильно возмущает? "Вам душно, вам нужно выйти"? Нет проблем. Для вашего удовольствия, к вашим услугам есть другая ветка - "Обсуждение научных статей". Можете запостить что-то туда и обсудить, если найдутся желающие.

 

Бро-саенс, как по мне, тоже забавная штука. Тут больше образами и эмоциями аргументируют. Так что лично я - не в претензии. Ништяк посиделки!

Сообщение изменено: Михалы4 (10 апреля 2020 - 04:29)

[Sasho]

То есть цель науки - это найти протокол хардгейнера, который будет с гарантией давать рост ВСЕМ .

на всем, а большинству (а большинство - неодаренные, по сравнению с неграми).    я уже нашел протокол который будет работать на неодаренных, но лентяи говорят, что не хотят долго качаться.  
 

[Sasho]

По поводу науки. В моей группе есть ребята которые подписаны на MASS, это сборник всех новых исследований актуальных для качалки. Мне любезно присылают каждый месяц. Если будет какой-то прорыв в накачке мышц, я вам расскажу.

Сообщение изменено: Sasho (10 апреля 2020 - 05:31)

[oscid]

Ну можно ведь от обратного. Имеется феномен в виде Сашо и его дневником наблюдений. Превращаем болтовую школьника в осмысленные гипотезы и ищем им подтверждения/опровержения в научном эгрегоре ))

[aid]

так и получается, если я получаю рост (или хотя бы не регресс) на 6-8 повторениях до темпового отказа, если я начну тренироваться с 11-15 повт до темпового отказа, то это уже снижение интенсивности на 15 %.  где-то так.

 

Ну тут опять неопределенность (как с уменьшением нагрузки втрое для пооддержки). Откуда отсчитывать -15% - от 6-8 повторений, или от 2 повторений?

[aid]

Если перевести твою белиберду в цифры, это и будет 70%+ПМ. В таком стиле исполнения до темпового отказа и с большими отдыхами если брать меньше, например 60%ПМ то как не корячься и сколько подходов не делай, не получишь нужного напряжения для роста.

 

Т.е. Сашо стайл на весах ниже 70%ПМ не работает.

Т.е. Сашо, сам того не желая, подтвердил концепцию пяти стимулирующих повторений? 

[aid]

трицепса вообще не было раньше.  щас есть.   фр жим тяжелый на 8-10 повт сработал.  с негативом 5 секунд.  

Было же вроде 15 раз, и тоже работало.

[DimaSem]

Т.е. Сашо, сам того не желая, подтвердил концепцию пяти стимулирующих повторений? 

какой отказ у бирдсли? Если невозможность выполнить повторение то Сашо не подтвердил.

[aid]

какой отказ у бирдсли? Если невозможность выполнить повторение то Сашо не подтвердил.

Думаю, невозможность выполнить повторение.

Почему не подтвердил?

[DimaSem]

Думаю, невозможность выполнить повторение.
Почему не подтвердил?

Сашо использует темповый отказ.после него еще можно выполнить несколько повторений с замедлением скорости.а значит он не использует 5 последних стимулирующих повторов по бирдсли.
Тем более снижение скорости сокращения по бирдсли и запускает процесс гипертрофии.а сашо останавливается до этого момента.

Сообщение изменено: DimaSem (10 апреля 2020 - 06:38)

[aid]

Сашо использует темповый отказ.после него еще можно выполнить несколько повторений с замедлением скорости.а значит он не использует 5 последних стимулирующих повторов по бирдсли.
Тем более снижение скорости сокращения по бирдсли и запускает процесс гипертрофии.а сашо останавливается до этого момента.

Да, если Сашо действительно работает не доходя до снижения скорости, но все же растет, то концепции Бирдсли в узком смысле его опыт противоречит.

[DimaSem]

Да, если Сашо действительно работает не доходя до снижения скорости, но все же растет, то концепции Бирдсли в узком смысле его опыт противоречит.

растет ли Сашо)
Увидеть бы динамику роста руки на данной концепции при соответствующем проценте жира.

[AnatolyR]

Имеется феномен в виде Сашо и его дневником наблюдений.

Превращаем болтовую школьника в осмысленные гипотезы и ищем им подтверждения/опровержения в научном эгрегоре ))

зачем?

1.у вас нет данных 

2.n=1

[oscid]

зачем?
1.у вас нет данных
2.n=1

Зачем вообще все?

[oscid]

Да, если Сашо действительно работает не доходя до снижения скорости, но все же растет, то концепции Бирдсли в узком смысле его опыт противоречит.

Она мне никогда не нравилась. Слишком грубо и примитивно. Эффективность повторов не должна расти ступенькой. Бредятина. Придерживаюсь идём плавного роста к отказу. Тогда все укладывается

[AnatolyR]

Зачем вообще все?

Хотите исследовать сферического коня в вакууме?

[oscid]

Хотите исследовать сферического коня в вакууме?

Других коней у меня для вас нет

[AnatolyR]

Мне ваш конь не нужен

[Олег К]

Друзья, что-то тема заглохла. Может поднажмём?

[G1ob]

Друзья, что-то тема заглохла. Может поднажмём?

Давно говорю уже: перенести в "Юмор" и пусть с Рихардо боятся за топ раздела.

[sergei-777]

Посоны, на каждую группу мышц свой протокол. Он подбирается опытным путем. Тренинг больших мышц отличается от тренинга маленьких. Мышцы растут от любого диапазона. Главное найти правильный для себя на каждую мг.

Вообще, если не читать всяких там Бирдсли с их "волшебными" стимулирующими последними 5-ю повторениями, а обратить свой взор на эксперименты/исследования из практики спорта высших достижений (правда не для гипертрофии, а для развития определённых ФК), то твои умозаключения гораздо более научно обоснованны, нежели концепция "пять стимулирующих на все случаи жизни".

К примеру, есть исследования зависимости "усилие - отягощение" для развития проявления взрывной силы (не гипертрофии) конкретных МГ, наиболее активно задействованных в конкретном виде спорта. Проводились пед. эксперименты среди ТАшников 1-го и 2-го разрядов, а также подобное читал у гребцов.

Суть:  использование направленных тренировочных нагрузок на основе определения индивидуальных значений граничных отягощений и граничных значений повторений для ведущих групп мышц в локальных упражнениях на тренажерах.

Были получены абсолютно новые данные по определению граничных значений отягощения и граничных значений повторений в локальных упражнениях на тренажерах в процессе специальной силовой подготовки тяжелоатлетов-разрядников.

 

- "Определение граничного значения отягощения и граничного числа повторений на тренажере. Граничное значение отягощения и граничное значение повторений для спортсменов определялось по методике предложенной Дьяченко H.A. (2008).

Для расчета использоватись данные об ускорении грузоблочного стека тренажера, регистрируемые и собираемые аппаратным комплексом, состоящим из датчика акселерометра и аналого-цифрового преобразователя. После ввода в компьютер, данные обрабатывались посредством математических вычислений, и на экран выводилось значение усилия, развиваемого спортсменом с предложенным весом и времени его проявления. Величина отягощения, после которо-

го происходило снижение значения максимального усилия при выполнении повторных упражнений в серии, считалась граничной. Затем каждый исследуемый выполнял определенное количество повторений на данном тренажере с индивидуально подобранным граничным значением отягощения, повторение после которого происходило резкое снижение развиваемого усилия - считалось граничным повторением."

 

- "... определялись максимальные значения отягощения в исследуемых упражнениях и граничные значения отягощения, при котором значение усилия максимальное. Граничное значение величины отягощения и граничное значение количества повторений являются индивидуальными характеристиками и в значительной степени различаются, тем не менее, нами были оценены групгювые характеристики исследуемых параметров."

 

- "Оценка граничного значения отягощений и граничного количества повторений позволяет использовать индивидуальные режимы тренировки в специальной силовой подготовке, при этом использование граничного количества повторений позволяет избежать эффекта последействия медленных последних повторений, например как при работе «до отказа»."

 

- "Сравнительный анализ величин максимального и граничного отягощений (рис.1) показал, что эти значения существенно различаются во всех исследованных упражнениях (рекомендованная величина отягощения для исследуемых в данных упражнениях колебалась от 41% до 64% от повторного максимума. Количество повторений, индивидуально подобранных по данной методике составило от 6 до 8 раз)." (Напомню, что это для развития конкретного ФК для конкретных МГ, а не для их гипертрофии).

 

- "Тренировочное воздействие определяется величиной отягощения и количеством повторений. Граничное значение количества повторений позволяет повысить эффект тренировочного воздействия в случае использования граничного значения отягощения. Данные исследования показали, что величина максимального усилия, граничное значение отягощения, граничное количество повторений носят индивидуальный характер и зависят от уровня подготовленности исследуемого контингента и уровня развития специальной силы отдельных групп мышц."

 

- "Установлены существенные различия между максимальными значеииями отягощений и отягощениями, при которых спортсмен развивает максимальную силу (граничное значение отягощения). Для мышц рук максимальное отягощение равняется 68,3±2,8 кг, граничное отягощение 40,8±2 кг (60% 1ПМ); для мышц ног 169,2±3,9 кг и 100,6±2,1 кг (59,5% 1ПМ) соответственно; для мышц разгибателей ног 60,3±2,0 кг и 34,3±2,3 кг (57% 1ПМ); для мышц сгибателей ног 50,5±3,3 кг и 32,5±2,4 кг (64% 1ПМ); для

мышц разгибателей спины 48,2±2,4 кг и 19,9±1,4 кг (41% 1ПМ); для трапециевидных мышц 82±3,9 кг и 49±2,5 кг (60% 1 ПМ); для трёхглавых мышц рук 61,5±2,4 кг и 41,1 ±1,9 кг (67% 1 ПМ) соответственно. Поскольку в тренировке спортсмен оперирует отягощениями, а на соревнованиях должен развивать максимальное усилия, использование максимальных значений отягощений существенно снижает эффект развития специальной силы в тренировке тяжелоатлетов."

 

Ещё раз напомню, что данные исследования зависимости "усилие - отягощение - количество повторений" проводились с целью оптимизации развития конкретного проявления конкретного ФК в конкретном виде спорта, а не с целью добиться максимизации гипертрофии.

Но на основании этого можно предположить, что возможно для разных МГ и разных индивидуумов существуют свои граничные отягощения (процентовки) и граничные диапазоны повторений (протокол), дающие максимизацию воздействия с целью гипертрофии. Это вообщем-то увязывается с тем, что пишет Сашо. Только возможно, что эта зависимость в случае гипертрофийных целей будет выражена зависимостью не "усилие - отягощение", а зависимостью "??? - отягощение" и для различных МГ эта зависимость будет отличаться.

Короче, не банальщина о 5-ти "волшебных" стимулирующих повторах...

 

P. S. Здесь описание эксперимента на примере ТАшников-разрядников: https://www.disserca...azryadniko/read

[AnatolyR]

не банальщина

наука-образность чего-либо не означает автоматически правоту точно также как "банальность" не значит автоматически что концепт неправильный

[sergei-777]

А вот картиночка по теме утверждения "первое повторение равно по усилию последнему", что декларирует Сашо. Это из тех же исследований по изучению зависимости "усилие - отягощение" :

 

То есть, продолжить-то выполнение упражнения можно, но для развития конкретного ФК это будет иметь уже отрицательное значение. Вспоминаем А. С. Прилепина с его зонами интенсивности и диапазонами повторений для определённых упров с определённой целью (скоростно-силовая подготовка) в определённом виде спорта (сугубо по аналогии).

 

- "Используя граничные значения отягощения в повторных сериях, авторы определили граничное значение повторений, т.е. кол-во повторений, при котором величина усилия не снижается."

- "Повторение, которое предваряет снижение максимального значения усилия, является граничным (в данном случае - пятое).

Таким образом, в системе тренировки можно определять величину граничного значения отягощения и количество повторений для любой группы мышц в любом виде спорта, оценивая по предложенной методике характер развития усилия во времени в локальных упражнениях на разных тренажерах. Уровень специальной силовой подготовленности мышц, определяющих результат в данном виде спорта и его изменение, позволяет оценивать уровень тренированности и его изменение в тренировочном цикле. Анализ электромиограмм показал, что при проявлении максимального значения усилий происходит синхронизация пиков электрической активности основных мышц, определяющих эффективность горизонтальной тяги (двуглавая мышца плеча и реберного пучка широчайшей мышцы спины). Такая зависимость определена впервые и показывает характер связи центральных и периферических механизмов при экстремуме движения."

 

[sergei-777]

наука-образность чего-либо не означает автоматически правоту точно также как "банальность" не значит автоматически что концепт неправильный

Избитая истина и она мне известна... 

Но так же мне известно, что ежели кто-то что-то утверждает (в данном случае Сашо), то прежде, чем оголтело заявлять, что всё чушь - не мешает попытаться понять, о чём идёт речь и далее уже разобраться так ли это или действительно полная чушь.

С моей стороны всё выше процитированное и написанное - есть рассуждения и предположения на основе нарытых пед. экспериментов, попытка проведение некоторой аналогии, а не 100%-е подтверждение слов Сашо (или кого-либо другого)!!!

[aid]

"Оценка граничного значения отягощений и граничного количества повторений позволяет использовать индивидуальные режимы тренировки в специальной силовой подготовке, при этом использование граничного количества повторений позволяет избежать эффекта последействия медленных последних повторений, например как при работе «до отказа»."

 

интересно, о каких эффектах идет речь.

[sergei-777]

Короче, развиваем новую концепцию гипертрофийной тренировки - зависимость "Стимул - отягощение - количество повторений" для разных МГ на примере конкретного индивидуума (в данном случае это Сашо). 

[aid]

То есть, продолжить-то выполнение упражнения можно, но для развития конкретного ФК это будет иметь уже отрицательное значение.

 

что интересно, в исследовании, где работали до снижения скорости на 20% и на 40% сила выросла больше у первых, а масса - у вторых...