2339 ответов в этой теме

[Rostik]

Udav,madpower,Вы то хоть знакомы?

уже вроде познакомились))

[Август]

уже вроде познакомились))

Я имею ввиду внатуре!!!!!))))

[madpower]

Ты это попробуй ка с Константиновым обсудить ))) Учтель )))))))

я могу и ним обсудить.он не может быть не прав,по определению, его точка зрения будет одинаково верна для всех,без исключения?

у тебя есть что сказать по этому поводу,аргументы какие-то,например?или опять все то же самое?

Сообщение изменено: madpower (30 января 2012 - 03:09)

[Август]

madpower,Олег! Удава лично знаешь????

[Arik]

никогда не пробовал тянуть "сумо" =)
на прямых ногах делал , потом начал на полусогнутых (когда в начале движения идут только ноги,а потом уже спина) , когда на второй вариант перешел - больше поднимать стал )
пока веса шутошные (по местным меркам) , дык что стойками,ямами и прочим - не увлекаюсь ... на пол поставил , с пола поднял ))
надо будет сумо попробовать

[Nilus]

пояс в сумо,равно как и при выполнении любого другого упражнения держит брюшную стенку.за счет пояса внутри брюшной полости создается избыточное давление,в результате чего повышается "жесткость" всего туловища.все это способствует облегчению задачи по удержанию позвоночного столба в правильном положении,предотвращению его сгибания,а так же предотвращает чрезмерное растяжение мышц брюшной стенки и грыжи.

пояс может мешать в тяге.факт.
вот почему -в легких категориях,при небольшом росте атлета ширина лифтерского пояса спереди может быть чрезмерна.по причине большой жесткости пояс может мешать принять правильное стартовое положение,в результате чего спина будет скруглена изначально.

вот именно, что только пузо и держит, а т.к. в сумо не приходится так сильно наклоняться как в классике, то и силы нормального пресса вполне должно хватать
тут читаем оговорку в посте №1132 и получается все в ажуре
при супер прессе и в классике народ без пояса тянет... ниче же?

теперь обсудим тезис о том,что "лямки -это зло"?

давай лучше обсудим тезис "для лифтера лямки - зло"
не раз видел людей нормально тянущих в лямках и заметно меньше тянущих без оных
и ни разу не видел таких проблем у тех кто лямки не использовал вовсе
я сам около года работал в лямках и на проходках все заканчивалось тем что штангу и до колен удержать не получалось, хотя легкий отрыв и все такое дальше в лямках получалось нормально.......
после этого забил на лямки, больше полу года тяну только без них и о чудо, тяга выросла )) лимитатором стали ноги....
то же самое говорят оба тренера с нашего зала
конечно может быть супер хват от природы, тогда вероятно и в лямках можно работать не натирая мозоли, без палева что на предельных весах лимитатором будут руки..... но таких людей вероятно единицы

[madpower]

Август

а что мне даст личное знакомство?разве личность как-то может повлиять на истинность или ложность утверждений?если вася пупкин сказал,что дважды два-это пять,то он дебил,а если трижды академик,полковник и мастер спорта чингачгук сказал то же самое, то это стало истиной?
будь Удав хоть трижды рекордсмен всего на свете и супер-мега тренер,но пишет он ересь и суть предмета не понимает.наглядное тому подтверждение отсутствие внятных объяснений своей позиции.

Сообщение изменено: madpower (30 января 2012 - 03:14)

[Август]

madpower,Олег! Представся просто кто ты, и диспут поутихнет! А то ведь имярекам не докажешь!!!!

[Rostik]

Олег! Представся просто кто ты,

можно просто сыль на его видео приседа или тяги

[madpower]

вот именно, что только пузо и держит, а т.к. в сумо не приходится так сильно наклоняться как в классике, то и силы нормального пресса вполне должно хватать тут читаем оговорку в посте №1132 и получается все в ажуре при супер прессе и в классике народ без пояса тянет... ниче же?

почему не приходится сильно наклоняться?ты сравнивал движения,анализировал?
сила пресса отношения к этому не имеет.ты внимательно прочитал то,что я написал?не похоже...

не раз видел людей нормально тянущих в лямках и заметно меньше тянущих без оных и ни разу не видел таких проблем у тех кто лямки не использовал вовсе

ага.и вывод какой?лямки-зло?
у этих людей штанга из рук вываливалась или они оторвать не могли?думаю что второе...
вывод?

я сам около года работал в лямках и на проходках все заканчивалось тем что штангу и до колен удержать не получалось, хотя легкий отрыв и все такое дальше в лямках получалось нормально.......

а я сам не тяну без лямок на тренировках....и могу еще много людей назвать кто много тянул и поступал так же....какой вывод будет?

конечно может быть супер хват от природы,

хват к этому не имеет никакого отношения.

[madpower]

Август

понимаешь,если я не прав,то это можно доказать вне зависимости от моего результата и опыта.я свои слова могу аргументировать и не только свои опытом.
а товарищи -увы(только ссылки на " у меня было так",Константинова и прочее...

[Rostik]

а я сам не тяну без лямок на тренировках....и могу еще много людей назвать кто много тянул и поступал так же..

Олег а мож пояснить по чему с лямками тянешь
сам по себе проблем с хватом ни когда не испытывал

[madpower]

не везде и не всегда есть магнезия.и руки жалко.тянул раз летом без лямок,сорвал руку и отдыхал от тяги потом дней 10+на дачу не поехал,а надо было дела делать.нафига это?а если соревнвания скоро?
ну и про травмоопасность разнохвата не надо забывать.одно дело если ты изредка его используешь,другое,когда постоянно.
случай был,лет 10 назад.у товарища постоянно болела спина,ко врачу ходил то да сё.приседать и тянуть периодически не мог он.и раз поехали мы тренироваться он тянуть начала,как раз,а я сзади увидел как он тянет.картина такая-подсаживается он к штанге,сначала тянется одной рукой,потом другой.в итоге корпус у него стоит неровно,ноги не симметрично-одна разогнута под другим углом.сказал ему об этом.стал браться за штангу с другой руки-боль прошла.казалось бы фигня,какая разница с какой руки браться?нет,не фигня.вот и с разнохватом такая же штука.зачем лишний раз рисковать?

Сообщение изменено: madpower (30 января 2012 - 03:36)

[Rostik]

Олег а ты разнохват часто используешь?
я как попробывал разнохват так по сей день и не менял его)
пробывал не так давно обычным хватом потянуть то оч тяжко дались мне 200 кг)) не то что удержать а просто не привычно тянуть даж
кста ты меняешь руки в разнохвате, т.е. к примеру сегодня правая ладонь лицом к тебе а завтра обратно?

[Nilus]

почему не приходится сильно наклоняться?ты сравнивал движения,анализировал?
сила пресса отношения к этому не имеет.ты внимательно прочитал то,что я написал?не похоже..

сравнивал, на сумо сильней подсед, спина ближе к вертикали, неужели будешь спорить? или ты тянешь в сумо спиной на выпрямленых ногах О_о
сила пресса имеет к этому самое прямое отношение, ибо он как раз и держит ту самую брюшную стенку вместо пояса...
может не конкретно сила, а умение держат его в напряге во время выполнения движения

ага.и вывод какой?лямки-зло?
у этих людей штанга из рук вываливалась или они оторвать не могли?думаю что второе...
вывод?

а я сам не тяну без лямок на тренировках....и могу еще много людей назвать кто много тянул и поступал так же....какой вывод будет?

хват к этому не имеет никакого отношения.

если человек в лямках тянет на 20+ кило больше своего максимума, какой от этого толк?
невозможность оторвать без лямок именно по причине слабого хвата.... многие дотягивают до колен, дальше роняют

вы уникумы с мега хватом тянущие за триста совершенно не показатель для большинства )
для нас землян проблема в том, что сила хвата в лямках не развивается (или очень плохо развивается)
для примера, я теперь свой максимум без проблем держу в руках, хват железный, а на 5 кило больше, не могу даж на пару сантиметров оторвать, хотя с плинтов (11см) теперь делаю на 15кг больше своего максимума, без лямок
пол года назад об этом не мог и мечтать

[Rostik]

для нас землян проблема в том, что сила хвата в лямках не развивается (или очень плохо развивается)

не соглашусь! у моего коллеги по залу проблема была с хватом в тяге, большие веса ранял как ты сказал еще до колен , 2 или 3 месяца точно не помню дополнительных упр на хват исправило его силу в лучшею сторону, щас вроде не жалуется, периодически только включает в свою прогу упры для хвата

[Nilus]

не соглашусь! у моего коллеги по залу проблема была с хватом в тяге, большие веса ранял как ты сказал еще до колен , 2 или 3 месяца точно не помню дополнительных упр на хват исправило его силу в лучшею сторону, щас вроде не жалуется, периодически только включает в свою прогу упры для хвата

Так а с чем не согласен то? С утверждением что сила хвата с лямками хуже развивается или все таки, что причина слабого хвата может крыться не только в использовании лямок?

[madpower]

Rostik

ну я без лямок тяну раза 2-3 за подготовку.после травмы тянул в замок,чот оч жоско мне показалось.
хват поменял тогда же,ибо стремно.подумываю над возвращением к тяге в замок,кстати.

сравнивал, на сумо сильней подсед, спина ближе к вертикали, неужели будешь спорить?

буду.одинаковый наклон может быть.почему в сумо сильнее подсед и зачем?

сила пресса имеет к этому самое прямое отношение, ибо он как раз и держит ту самую брюшную стенку вместо пояса...

правда?как интересно...я не знал,что жесткость мышц брюшного пресса,как материала,такая же ,как у кожаного ремня...хотя,если ты Чак Норрис,то все может быть...

если человек в лямках тянет на 20+ кило больше своего максимума, какой от этого толк?

ну хотя бы такой-он знает,что может потянуть на 20кг больше,при удачном стечении обстоятельств.

невозможность оторвать без лямок именно по причине слабого хвата.... многие дотягивают до колен, дальше роняют

никакого отношения к хвату это не имеет.это назвается не "роняют" а "разжимают руки",тк дальше не могут продолжать движение.причина-неверное стартовое положение.
в тяге сумо два критических момента для удержания штанги в руках-отрыв и финиш.

для примера, я теперь свой максимум без проблем держу в руках, хват железный, а на 5 кило больше, не могу даж на пару сантиметров оторвать, хотя с плинтов (11см) теперь делаю на 15кг больше своего максимума, без лямок

тебе не кажется,что ты сравниваешь теплое с мягким?удерживать и отрывать от пола-это разные,очень разные вещи.тем более,что с плинтов ты этот вес прекрасно поднимаешь))))
ни на какие мысли не наводит????

Сообщение изменено: madpower (30 января 2012 - 04:02)

[Rostik]

Так а с чем не согласен то?

да я уж чет и запутался тут с вами)
мое мнение что лямки в ПЛ не стоит использовать окромя тех случаев что описал madpower
или если уже каким то образом тяга идет в плане далеко не первым упром на тренеровке когда хват уже "уставший"
лямки беру тока когда делаю тягу в наклоне штанги, но дико потом болит запястье и предплечье

[Nilus]

буду.одинаковый наклон может быть.почему в сумо сильнее подсед и зачем?

да, может, я не спорю, но большинство что я видел на соревах, стараются больше подсесть, вероятно чтобы больше нагрузку сместить на ноги
тоись ты максимально подсесть не стремишься? ну ладно, вероятно у каждого свои особенности, у меня похоже ноги сильнее, вот я и тяну ногами, стараясь подсесть сильнее

правда?как интересно...я не знал,что жесткость мышц брюшного пресса,как материала,такая же ,как у кожаного ремня...хотя,если ты Чак Норрис,то все может быть...

мышцам пресса совсем не обязательно быть той же жесткости )) она у пояса излишняя
на Чака похож лишь внешне, когда не брит...
свои веса тяну без пояса, дискомфорта в брюхе никакого не возникает, главное держать....

никакого отношения к хвату это не имеет.это назвается не "роняют" а "разжимают руки",тк дальше не могут продолжать движение.причина-неверное стартовое положение.
в тяге сумо два критических момента для удержания штанги в руках-отрыв и финиш.

стартовое положение? как то не думал что в этом может быть причина
на свежую спину проблем с дотягом никогда не было, проблема была именно в хвате! бывало так что дотянув, просто удержать не мог и правую руку разжимало...

тебе не кажется,что ты сравниваешь теплое с мягким?удерживать и отрывать от пола-это разные,очень разные вещи.тем более,что с плинтов ты этот вес прекрасно поднимаешь))))
ни на какие мысли не наводит????

да мы как бы о лямках ваще то, это просто отступление к тому, что когда тянул в лямках, с плинтов уж тем более не мог поднимать вес больше своего максимума именно из-за хвата..... а теперь + 15.... чувствуешь разницу?

[madpower]

тоись ты максимально подсесть не стремишься? ну ладно, вероятно у каждого свои особенности, у меня похоже ноги сильнее, вот я и тяну ногами, стараясь подсесть сильнее

а ноги максимальную силу проявляют в положении седа?не знал...

она у пояса излишняя

аргументы?

бывало так что дотянув, просто удержать не мог и правую руку разжимало...

а левую не разжимало?может ты просто за бедро цепляешься пальцами и поэтому рука разжимается,а?все просто))))это стандартная ошибка))))как сам понимаешь сила хвата здесь не играет никакой роли))))

да мы как бы о лямках ваще то, это просто отступление к тому, что когда тянул в лямках, с плинтов уж тем более не мог поднимать вес больше своего максимума именно из-за хвата..... а теперь + 15.... чувствуешь разницу?

о да,разницу чуствую)
а максимум изменился?если я правильно тебя понял,то не очень))))или ты в тяге с плинтов соревнуешься?ты тренируешь-то чего хват или тягу?

[Nilus]

а ноги максимальную силу проявляют в положении седа?не знал...

наоборот меньшую, но тут вопрос силы поясницы, т.е. на каком наклоне оптимально сумеешь ее закрепить под данный вес
тут надо подбирать наклон, я больше тяну с максимальным подседом, если не подсесть, то на старте погнет спину, вероятно я смогу дотянуть, но мне такие не надо...

аргументы?

раз не порвался, значит хватает собственного пресса -> хатает собственного "мягкого пресса", значит жесткий пояс уж точно излишнюю жесткость имеет

а левую не разжимало?может ты просто за бедро цепляешься пальцами и поэтому рука разжимается,а?все просто))))это стандартная ошибка))))как сам понимаешь сила хвата здесь не играет никакой роли))))

нет, не цеплял, тренер сразу указал на возможность этой ошибки, ее тут же отмели...

о да,разницу чуствую)
а максимум изменился?если я правильно тебя понял,то не очень))))или ты в тяге с плинтов соревнуешься?ты тренируешь-то чего хват или тягу?

С тех пор в максимуме прибавил около полтоса, это не очень?
С плинтов тренирую движение с точки, в которой у меня была проблема на соревах от забитой спины, после приседа с жимом. Т.е. лишь для профилактики, но это просто для себя хороший показатель, что с тех пор хват стал сильнее.

[madpower]

раз не порвался, значит хватает собственного пресса -> хатает собственного "мягкого пресса", значит жесткий пояс уж точно излишнюю жесткость имеет

угу.пока гром не грянет мужик не перекрестится.

я больше тяну с максимальным подседом

исходя из этого и твоих слов о том,что у тебя штанга вываливается вверху-95%,что ты цепляешь за ноги.

С тех пор в максимуме прибавил около полтоса

со 150 до 200?ну это ни о чем не говорит как бы.

но это просто для себя хороший показатель, что с тех пор хват стал сильнее.

это чудесно,ради этого стоит тянуть с плинтов больше разового максимума)))я те по секрету скажу-больше разового максимума с плинтов я тянул пару раз в жизни лет 10 назад.в лямках)и хвата чудовищного у меня нет,орехи руками не колю)штанга из рук падала 2 раза за 15 лет в 1999-245кг и в 2011-282кг)оба раза вверху)оба раза из той руки,у которой ладонь обращена к ноге)

[Nilus]

исходя из этого и твоих слов о том,что у тебя штанга вываливается вверху-95%,что ты цепляешь за ноги.

так а сейчас почему не вываливается? ))) 5% на удачу? )
не цепляю и никогда не цеплял

со 150 до 200?ну это ни о чем не говорит как бы.

вапщето 200-245, но не важно

это чудесно,ради этого стоит тянуть с плинтов больше разового максимума)))я те по секрету скажу-больше разового максимума с плинтов я тянул пару раз в жизни лет 10 назад.в лямках)и хвата чудовищного у меня нет,орехи руками не колю)штанга из рук падала 2 раза за 15 лет в 1999-245кг и в 2011-282кг)оба раза вверху)оба раза из той руки,у которой ладонь обращена к ноге)

да я не настаиваю что надо в обязалово включать тягу с плинтов, просто проявилась эта проблема на соревах, захотелось поработать над этой проблемой, решил что с плинтов будет в самый раз... для себя понять сколько я могу дотянуть на свежак, да и просто проработать среднюю фазу

[madpower]

так а сейчас почему не вываливается?

как бы странно,то вываливается,то не вываливается...

[Nilus]

как бы странно,то вываливается,то не вываливается...

твое право не замечать закономерность...

[instlex]

читал, что при использовании обычного пояса (который с одной стороны уже) -рекомендуют одевать широкой стороной вперед именно для создания внутрибрюшного давления.

а по поводу лямок - наверное всё зависит от рабочего веса и на больших весах при относительно большом количестве повторений и стОит их одевать. Насоревнованиях-то тянешь на раз и не так ощутимо. и по ходу тот, кто не дошел до большого веса их и не пользует. так?

[Nilus]

пояс обратной стороной часто одевал на присед, когда приседал в средней стойке со штангой на задних дельтах, в том положении действительно сложно держать брюхо не вывалив его, т.к. наклон был весьма не мал
может в классической тяге тоже имеет смысл попробовать с поясом задом на перед?

как я понимаю, madpower использует объемные схемы тренировок, возможно поэтому хват и не подводит на топовых весах, т.к. руки получают частую нагрузку на удержание веса
у меня же тренировки по тяге лишь два-три раза в месяц, т.е. хвату по сути негде развиваться...

[instlex]

madpower, то есть рекомендуете тянуть с лямками. А с какого веса примерно в % от максимума нужно тянуть без лямок, чтобы к соревнованиям подготовиться. Или периодически просто с рабочими без лямок пробовать?
и еще вопрос - проблем с кистями не будет при использовании лямок, как писали здесь?

[Rostik]

как я понимаю, madpower использует объемные схемы тренировок, возможно поэтому хват и не подводит на топовых весах, т.к. руки получают частую нагрузку на удержание веса у меня же тренировки по тяге лишь два-три раза в месяц, т.е. хвату по сути негде развиваться...

у меня не более, заметил что тяга нормально и стабильно растет ежели тренирую ее раз в 2 недели
но хват не слабеет от этого ни как у меня

Сообщение изменено: Rostik (31 января 2012 - 09:38)